Bisounours

ben l'écologie rassemble un max d'idées de gauche.

oui, tout à fait, parce que blablater sur la liberté individuelle là où manifestement certains s'assoient dessus, ça me semble un peu de mauvaise foi (sans jeu de mots).

Oui, je sais bien qu'il existe des pays à majorité musulmane où l'État non religieux ne se mêle pas de ça. Mais il n'y a pas que l'État qui peut exercer une pression sur les femmes, ou les hommes, il y a aussi les individus eux mêmes par la force des conventions et des menaces d'ostracisation, de bannissement qui obligent et contraignent d'une autre façon. Je ne nie pas que des femmes le portent librement, bien évidemment, mais il est faux de dire que c'est le cas pour toutes les femmes.

hé bien, oui, clairement, dans ces pays État et religion se confondent et c'est bien détestable. Mais à ma connaissance, l'État est composé d'hommes et de femmes. Qui y a -t-il donc d'exceptionnel à ce que certains de ses hommes et de ses femmes exportent avec eux lorsqu'ils quittent leur pays, des coutumes semblables ? En franchissant une frontière, pouf, ils mutent vers davantage de liberté ? S'agit-il uniquement de religion ? ou bien de culture ? de célafotalétat ?

Bien sûr que non, et heureusement. Mais on peut trouver d'autres pays si tu veux. Ceci était juste pour démontrer qu'il est entièrement faux de dire que les femmes musulmanes ont le choix. Pas toutes, hélas. De plus, en quoi le voile ferait d'une femme une bonne musulmane ? On ne peut pas exercer sa foi sans en porter un ?

Pourquoi ? Elles n'existent pas ces femmes ? J'aurais plutôt tendance à penser que c'est grave de condamner une femme pour ses opinions et sa façon de vivre.

Effectivement... elles ont le choix https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/13/l-avocate-iranienne-nasrin-sotoudeh-lourdement-condamnee_5435370_3210.html https://fr.globalvoices.org/2018/02/22/221357/ https://www.lepoint.fr/monde/iran-coupable-d-avoir-defendu-des-femmes-devoilees-07-03-2019-2299038_24.php

Si toutes les gauches s'étaient rassemblées au lieu de jouer sur les egos de leurs leaders ou sur des luttes picrocholines ridicules le Benoit et le Jean-Luc n'en seraient pas là. Bien fait pour leur gueule. Mais des crétins qui veulent taxer les robots et instaurer les 32 heures, on va pas regretter qu'ils se soient plantés bien comme il faut. Hélas, ce n'est pas parce que les têtes seront coupées que les partis vont cesser d'exister. Tiens, d'ailleurs, le Benoit aurait un vrai métier dans le secteur privé... enfin, c'est ce dont il se vante, entre deux mandats politiques et électoraux, il bosse le bougre ! https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/03/est-il-vrai-que-benoit-hamon-travaille-dans-le-prive-entre-ses-mandats-comme-il-le-dit_1719097

Benoit Hamon se retire prend du recul. Comme si ça fait pas un bon moment qu'il est au fond de la classe, le bougre. J'en connais un qui doit être en PLS. https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/27/benoit-hamon-se-met-en-retrait-apres-une-campagne-ratee-pour-les-europeennes_5468286_823448.html

J'aime bien les beautés atypiques, moi. La séduction, toute subjective, préférable à une plastique irréprochable. Je trouve celui-ci assez séduisant.

Ah ben tant mieux alors, on est d'accord, on ne peut pas généraliser.

De rien... il y a plein de maladies et d'affections liées à la précarité. On peut ajouter la gale aussi. Toutes ces choses extrêmement contagieuses par contact car quand tu ne disposes pas de suffisamment d'espace, que tu vis dans la proximité, que tu couches n'importe où, ça aide pas.

La tuberculose c'est la maladie des personnes sans domicle et sans suivi médical, la proximité, le manque d'hygiène, le mode de propagation, tout ça. Alors si beaucoup de migrants sont sans domicile, inévitablement ils sont touchés, mais comme les autres, pas plus pas moins

Je ne fais pas d'amalgame de toutes les femmes voilées, bien évidemment. Je dis juste qu'il en existe certainement qui le font par contrainte, et crainte de la sanction de leur environnement. Et une seule dans ce cas prouve que effectivement, il est faux de penser que toutes ont ce libre choix. Donc résumer le problème en disant que celles qui le portent c'est qu'elles le veulent bien est faux. On peut aussi évoquer cette avocate iranienne condamnée à de la prison et plus de cent coups de fouet pour avoir défendu des femmes à disposer librement de leur corps, et ne pas porter de voile. Et donc, ce serait le statut et l'activité professionnelle qui détermineraient le niveau de connaissances en économie ? Ça fera plaisir à nombre de forumeurs qui devront donc se cantonner à apporter leur expertise dans le domaine où ils travaillent. Me concernant, je n'en apporte aucune en économie, c'est évident. Mais ma vision de l'immigration n'a rien à voir avec l'économie, je m'en tape même. Les cas sociaux que j'ai rencontrés étaient majoritairement non immigrés qui plus est. Enfin, la conversion d'un proche à l'islam ne m'enchanterait guère, c'est vrai, mais si il y trouve son bonheur dans une forme d'engagement paisible, why not ? Or la conversion me semble-t-il procède d'une démarche qui peut conduire à des postures davantage extrêmes et donc potentiellement liberticides. Ceci dit, si ma fille m'annoncait entrer dans une secte ou dans un couvent, ça me ferait pas exploser de joie non plus... vu mon engagement religieux

Si tu pouvais éviter de parler de ma famille, comme @Tramp de me traiter de vieille fonctionnaire à la retraite. Les évocations personnelles sont hors de propos, totalement déplacées. En l'occurrence, il s'agit bien de harcèlement moral lorsque ta propre famille te fait du chantage affectif, et d'atteintes physiques lorsque les déviantes sont immolées. Je pense que la peur de la sanction peut tout à fait expliquer la soumission de certaines.

C'est effectivement un minimum. L'essentiel étant de pouvoir s'en défaire si on le souhaite sans être bannie de son groupe, social, familial, ceci pouvant même aller jusqu'à des atteintes physiques. Parce que le poids de ce chantage et les risques multiples qu'il peut entraîner peuvent être suffisamment importants pour que certaines femmes renoncent à leur libre choix. Ce qui permet de dire que au final, il s'agit bien de leur envie, puisqu'elles ne font rien.

Encore une victime du capitalisme débridé et apatride

Ben dire que davantage de migrants signifie davantage d'emplois, si c'est pas de la magie... en partant de plusieurs millions de chômeurs sur place déjà en galère...

C'est la magie du libéralimse

C'est pour ça qu'il y a du chômage en France donc. Pas assez de migrants. Donc dépenser c'est cool... je crois pas qu'ici ce soit ce type de politique qui soit défendue...

L'emploi x une fois pourvu ne fait pas des petits. Ce qui multiplie l'offre d'emplois c'est la croissance économique, le progrès. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui en France il me semble.

Non, je t'ai bien lu et relu. Il était question d'institution propices à l'intégration, donc tu reconnais la Suède, mais ceci étant, il s'y pose quand même des problèmes. Mais certainement qu'il existe un idéal...

Toujours le sens de la mesure et de la pondération. C'est d'un lassant....

Oui, je sais bien, mais trouve moi un pays différent, genre ultra libéral, ou encore anarcap . Il n'empêche que la Suède est accueillante, non ?

La Suède, par exemple, pays généreux et accueillant, rencontre quelques difficultés et durcit sa politique migratoire. Un article de Quilette, traduit par Peggy Sastre, un témoignage très intéressant https://www.lepoint.fr/debats/immigration-l-aveuglement-suedois-06-04-2019-2306172_2.php