Mathieu_D

C'est évidemment stupide présenté comme ça mais la corne de vache broyée est un engrais efficace en nutrition azoté, sous produit peu cher des abattoirs.

Foutage de gueules 2. Tu cries au loup et quand on t'explique qu'il n'y a pas de quoi avec ce que tu rapportes tu recules en disant qu'en fait tu appelles juste à plus d'analyses. Forcément on ne va dire non à plus d'analyses, ni toi ni moi.

Oui il y a un intérêt à faire du large spectre, mais ça ne veut pas dire pour autant que le spécifique n'en a pas. Et pour l'instant en tout cas les vaccins spécifiques fonctionnent mieux que les génériques. (Efficacité relative du Cominarty par rapport aux Sinopharm. Je n'ai pas vu de rapports sur l'efficacité de ces derniers sur les différents variants si quelqu'un a ça sous le coude.)

Le périmètre de "l'infection" du vaccin ARN est limité à la quantité injecté. Il n'y a pas de reproduction exponentielle. Encore une fois, la réponse spécifique forte fonctionne jusqu'à présent sur tous les variants observés, pourquoi appeler de ses voeux un vaccins moins efficace mais à plus large spectre ? Quelle utilité ?

Tu enfonces un peu les portes du foutage de gueule et de la mauvaise foi, mais bon, laissons au forum l'occasion de te voir faire de l'esprit.

Oh la la il n'y a rien, Oh la la c'est un drame, ce ne sont que des avis. Et le tien, on le connait. Je serai ravi que tu trouves les données que tu cherches. Comme a priori aucune campagne de vaccination n'a été aussi finement suivie que celle-ci sur cette ampleur j'ai peur que ce ne soit pas possible. Souhaitons que j'ai tort.

Tu n'arrêtes pas de présenter cela comme un défaut mais jusqu'à présent dans ce cas précis le tradeoff entre "réponse spécifique plus forte contre un antigène" et "réponse plus générique moins forte" est à l'avantage du premier. Par exemple https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/therapie-genique

Là on est plutôt dans le champs des thérapies géniques traditionnelles, ça existe déjà.

Oui ça j'avais bien compris, mais entre me faire injecter la protéine Spike directement comme antigène ou la faire produire par mes cellules je ne vois pas de différences philosophiques. (Enfin si les données montrent que c'est vraiment mieux je veux bien admettre que l'un est mieux que l'autre ou inversement.)

Tiens qu'est-ce qui te fait penser ça ?

Essaie de prendre un peu de recul sur les chiffres que tu trouves ici ou là, de les mettre en contexte avec d'autres. La centaine de morts examinée suite à un vaccin rien qu'en Norvège correspond à l'intégralité ou presque des morts d'une année normale européenne sur les histogrammes que tu rapportes. La conclusion des légistes sur ceux là étant "ce n'est peut être pas la peine de donner un vaccin à ceux qui ont besoin d'une extrême-onction." Mais cent fois plus oh la la, hein.

On ne peut pas conclure tant qu'on n'a pas le profils des vaccinés. 100 fois plus c'est parfaitement normal et attendu même à volume de piqûres égal si tu compares la vaccination des pensionnaires de maisons de retraite et des enfants. C'est le nombre de personnages âgés qui va driver le volume de décès suite aux vaccins. Regarde là par exemple chez les norvégiens c'est plutôt correctement suivi et rapporté : https://legemiddelverket.no/english/covid-19-and-medicines/vaccines-against-covid-19/reported-suspected-adverse-reactions-of-covid-19-vaccines https://legemiddelverket.no/nyheter/expert-group-has-assessed-deaths-amongst-the-frail-elderly-following-covid-19-vaccination (tldr : les 100 premiers morts suite au vaccins correspondaient au 30 000 premiers vaccinés. Après analyse les médecins retiennent un dixième de ces morts comme vraisemblablement liés au vaccin -c'est déjà beaucoup notez bien, mais on n'a pas de comparaison avec des vaccinations précédentes.- ). Ils y vont fort dans les recommandations en passant : "patients with a very short life expectancy have little to gain from being vaccinated". Ils ont rapporté aussi des thromboses mortelles directement liées aux vaccins sur des plus jeunes. Bref c'est intéressant de creuser le volume rapporté par l'adr mais en l'état il n'est pas si alarmant que ça.

L'Europe veut mettre un coup d'arrêt à l'envolée des paiements fractionnés. https://www.bfmtv.com/economie/consommation/l-europe-veut-mettre-un-coup-d-arret-a-l-envolee-des-paiements-fractionnes_AV-202107100154.html (Je poste ça car c'est le business de ma boîte, le législateur a posé énormément de contraintes sur la vente de crédits. Le paiement fractionné qui en est un in fine y échappait jusqu'à présent. Faudrait pas laisser trop de trucs non régulés.)

Franchement juger des gens sur la base de 3 footeux...

Personne ici ne propose un traitement obligatoire quelqu'il soit pour tout le monde il me semble.

C'est ce qu'on fait aussi avec le Covid lorsque c'est jugé approprié (dexamethasone). Il faut expliquer en quoi c'est nouveau d'avancer à la fois sur la prophylaxie et la prévention et le curatif. (Surtout quand ici le préventif semble bien mieux fonctionner.)

Oui par exemple ?

Parce que la non vaccination volontaire pendant l'épidémie a été abondamment sourcée sur ce forum. D'ailleurs avant on évitait aussi de soigner avec des médicaments ou toute autre forme de prophylaxie en pleine épidémie, pour éviter l'apparition de souches résistances induites par la pression de sélection.

Et on ne le faisait jamais parce qu'on n'avait pas de vaccin mis au point pendant l'épidémie, mais après.

Oui enfin, là tu parles sur une population vaccinée d'une part, et d'autres part sur la population globale. On sait bien maintenant que le coronavirus est très peu dangereux sur la population des gens valides et sains et très dangereux sur une autre. (Et bon, le rhume c'est pas 2 chances sur mille de mourir.)

Pour être "extrême" il faut des appels à la violence, non ?

Je n'ai pas trouvé ce que j'aimerais mais apparemment on tourne quand même à 50% des 65 ans et plus ces dernières années en France. https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/articles/donnees-regionales-de-couverture-vaccinale-grippe-par-saison-et-dans-chaque-groupe-d-age (Je pensais moins.) J'aurais aimé voir spécifiquement sur les plus de 85 ans.

On a vacciné plus de personnes très âgées aussi, non ? Enfin, oui, c'est intéressant de creuser.

La mort de Joachim Peiper dans les années 70. 45 ans de mystère https://www.republicain-lorrain.fr/societe/2021/07/11/meurtre-du-criminel-de-guerre-nazi-joachim-peiper-45-ans-de-mystere-en-plein-coeur-de-la-haute-saone

Peut être que c'est utile pour la population concernée, aussi. (Mandatory "ce n'est pas parce que ça peut être utile que je souhaite le rendre obligatoire".)