Mathieu_D

Justement à ce moment là le plan c'est un Schliffen bis avec l'effort principal à gauche. A cause de cet incident ils vont faire l'inverse et faire porter l'effort principal vers la droite. La variante Dyle-Breda.

Et c'était la variante la plus pourrie.

C'est sûr et le mal est ancien.

Bon je n'arrive pas à retrouver ce chiffres. Je trouve seulement quelques centaines d'exécutions, principalement d'otages. Il n'y a pas eu de bombardement de villes en France en 40. Tu es sûr que tu ne confonds pas avec les victimes des bombardements américains en 44 ?

20 000 morts civiles en 40 ? Tu veux dire en 44 ?

Alors après 1918 on se rend compte qu'une nouvelle guerre avec l'Allemagne est possible assez rapidement. On tire les enseignememt de la victoire, période 1916-1918 : front continu fortifié, asphyxie économique de l'Allemagne incapable de soutenir un effort de guerre pendant trop longtempss, pression opératique sur tout le front. Il n'y a pas de revendications territoriales sur l'Allemagne, les anglais et les ricains font trop pression pour qu'on ne récupère pas la Sarre. Il n'y a pas de raisons de leur déclarer la guerre. On adapte les armes en conséquence : fortifications, armée mécanisée en appui de l'infanterie et non autonome, malgré quelques théoriciens allant dans un autre sens. On n'a plus l'alliance avec les russes pour faire contrepoids à l'Est. Dès le début des années 30 les politiques envisagent une action militaire en Allemagne pour faire respecter les traités. Réponse des militaires : pas possible sans conscription. Les politiques ne l'accordent pas. La ligne Siegfried a l'air crédible. Au bout d'un moment on se rend compte que l'Allemagne réarme violemment. On s'y met aussi. La guerre semble probable entre les russes et les allemands. Celle-ci pourrait arriver chez nous si les allemands ne font pas tampon. On se rend compte que les allemands on plus réarmé que nous. Les plans de guerre visent tous à se défendre contre une invasion, le matériel n'est pas conçu pour une offensive autre qu'un appui de l'infanterie. Donc en grand style sur un long front avec une pression constante. Les polonais sont prévenus : il faudra 3 mois pour lancer une offensive pour les soulager si les allemands les attaquent. La guerre est déclarée. Les polonais sont battus en 3 semaines. Une offensive symbolique est lancée assez vite (offensive de la Sarre) mais son intérêt stratégique apparaît nul rapidement, on les rappatrie. Les allemands n'enchainent pas à l'Ouest : si eux se régénèrent, nous aussi, le matériel commence à arriver en quantité. On peut commencer à envisager des batailles en rase campagne sans appui des fortifications avec un peu de mobilité, mais pas trop. Les plans de guerre prévoient ainsi un déploiement initial de plus en plus vers l'Allemagne, avec les meilleurs unités le plus au nord le plus loin de leur base. On pense pouvoir battre les allemands en plaine et protéger les belges du Schiffen bis qui s'annonce. On peut envisager un peu de profondeur stratégique. Quand les allemands arrivent ça se passe un peu comme ça mais les unités au nord sont une diversion : les allemands attaquent plus au sud au pire endroit, mal fortifié et sans bonnes unités. Au nord les batailles prévues se passent assez bien (Hannut par exemple) mais les allemands percent à Sedan. Contrairement à la légende ce n'est pas de tout repos et la bataille de Stonnes est si terrible que les participants s'en souviennent après les pires moments contre les russes. Les allemands passent, c'est la panique, on ne sait pas comment faire la guerre avec un front percé. Il n'y a pas de réserves car on a envoyé les troupes mobiles au Nord pour contre attaquer immédiatement les allemands. C'est la merde, les allemands coupent l'armée française en deux. On n'arrive pas à contrer l'avance allemande. Tout ceux qu'on a envoyé au nord sont foutu s'ils ne reviennent pas en France et rompent l'encerclement. Il n'y a pas assez d'essence pour faire ça dans les temps. Dunkerque, toussa. L'armée qui reste au sud se rend compte que le front continu c'est de la daube et l'organisation "en hérisson" se révèle pertinente. Les allemand ont de grosses pertes dans l'Aisne. A 100 divisions contre 50 c'est peine perdu, Paris est en vu. Analyse (pas de moi) : les allemands ne serait pas passés à Sedan si le front avait été plus court. Ils seraient probablement passés quand même mais ça n'avait rien d'évident non plus. La stratégie vraiment défensive initialement prévue les aurait probablement stoppé. Bon tout ça en gros.

Il y a eu des compromis bancals dès la rédaction du traité. (tl,dr à cause des anglais)

Et pour rappel la défaite militaire catastrophique de la campagne de France est imputable à une stratégie trop offensive, trop audacieuse, trop courageuse. (ce qu'était le plan Dyle-Breda par rapport aux précédents) C'est facile de distribuer des bons points aujourd'hui mais si on se replace réellement dans le contexte des décideurs de l'époque avec l'information dont ils disposaient c'est vraiment autre chose.

Dès 36 les militaires disent qu'ils ne sont pas prêts. Les crédits augmentent mais bien sur les résultats se font attendre. Tu n'envisages pas l'option diplomatique ?

Heu, chercher à éviter une guerre par la voie diplomatique de la lâcheté ? 20 ans après 1918 ?

C'est globalement plus rose côté français si on n'est pas rentier. (je parle pour le coin immédiatement à la frontière)

Ha ? J'entends parfois des phrases avec du respect. (sans les Mulliez il n'y aurait pas de boulots, des trucs comme ça)

Oui c'est rigolo aussi.

Le rêve !

Oui c'est rigolo l'étude des cailloux

L'objet de la science, c'est le "comment", pas le "pourquoi".

95 % des gens ?

"ex-région Lorraine"

De fait le plus gros problème ce sont effectivement ces jeunes qui ne s'intéressent à rien. C'est terrible. Je vois la petite cousine de mon épouse, en L1, son rêve c'est de vivre d'amours et d'eau fraîche avec les quelques centaines d'euros que lui donnent ses parents pour vivre. C'est pathétique.

50 % de mes clients <3

Ce n'est pas leur premier cas il me semble, j'avais déjà vu des échanges de tweets de ce genre.

Fhtagn ?

Il doit bien faire mille pages ce manuel.

Bon c'est une X avec un MBA aussi. On peut lui suspecter plus de capacités qu'un Juillard quand même.

Ne manger que du boeuf ; -(