Ventura

C'est ce que j'essaie de dire depuis le début

Oui effectivement. Mais je crois que c'est la naïveté généralisée de l'église catholique (une partie de l'église, on va dire : la moitié) qui me saoule. Après son discours utilise de beaux straw men, en parlant de la mondialisation de l'indifférence. On est sensible et soucieux de son prochain (proches, familles, amis) mais on doit avoir l'honnêteté de reconnaitre que nous sommes largement impuissants devant la misère du reste du monde, et qu'on ne commence pas à se soucier de la misère des autres tant qu'on a pas pris en charge celle qui est en bas de chez soi, c'est trop facile. Bien sûr on peut prier et c'est ce que demande le Pape François et c'est déjà beaucoup. La vidéo que j'avais posté sur le prêtre en Haute Normandie est en cela parlante. Prêcher le solidarité avec les étrangers c'est bien, la vivre au quotidien c'est autre chose encore. Tiens voilà par exemple le genre de document que produit l'église et qui me saoule profondément http://www.eglise.catholique.fr/download/1-20282-0/a-la-rencontre-du-frere-venu-d-ailleurs.pdf

Ben non justement c'est exactement le contraire. La question de secourir des naufragés ne se pose pas même s'ils sont des ciminels de fraîche date, mais la question de ne pas les renvoyer d'où ils viennent se pose, c'est exactement de ça dont parle le pape François dans son discours à Lampedusa. T'es à côté de la plaque comme d'habitude.

Heureusement que le pape François est là pour leur souhaiter la bienvenue lol

http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/05/01003-20110405ARTFIG00744--vintimille-un-sangatte-entre-france-et-italie.php

euh non c'est vrai lol ! En revanche question qualité de vie quitter la banlieue parisienne pour un coin comme Marcq ou La Madeleine c'est net gagnant.

la référence pour les moteurs c'est pankkake : http://www.liberaux.org/index.php/topic/50787-le-fil-des-geeks-informatiques/?p=916631

Mouais. Il a perdu une occasion de rester chez lui. Encore une fois ce geste symbolique renvoie à une notion de la charité bien particulière. Aider son prochain ça commence par aider les gens autour de soi, pas des types qui n'en ont rien à battre de la foi catholique et qui ont sûrement balancé le peu de femmes qu'il y avait à bord durant le voyage. A partir du moment où il prend la parole en public, il ne peut ignorer non plus la récupération qui en sera faite. Quand on ajoute à ça le mutisme du Vatican sur les persécutions des chrétiens dans le monde, on a un peu l'impression que le Vatican a une bien curieusement conception de la notion de prochain ... P.S : une affaire marrante au Havre. Le prêtre soutenait les Roms ... jusqu'au jour où ils ont débarqué sur le terrain de son église lol nouveau discours, tout d'un coup le discours mielleux sur l’accueil du prochain se nuance http://haute-normandie.france3.fr/2013/07/22/au-havre-des-familles-roms-s-installent-sur-un-terrain-pres-de-l-eglise-l-eveque-denonce-un-coup-de-force-291589.html

Tout pareil que moi. J'ai adoré Benoît XVI et il semblerait que le Pape François ait pour mandat de mettre un peu d'ordre au Vatican. Pour le reste j'ai en général peu apprécié ses sorties publiques sauf à deux reprises : dans son premier discours où il dit que l'église sans le Christ ne serait plus qu'une vague ONG humanitaire, et son discours à la fois très humain et équilibré sur l'homosexualité aux journalistes récemment. En fait je suis tout ça de très loin mais le ouf de soulagement des médias suite au départ de Benoît XVI et aux premières apparitions du Pape François m'ont fait froncer les sourcils. Quant à sa prestation à Lampedusa, il a perdu une belle occasion de rester chez lui à siroter une bière devant le Calcio ou toute autre activité moins stupide que sa prestation. Ça fait un peu trop Camp des Saints à mon goût, son histoire ...

Faut vivre avec son temps lol ! Dites, vous en pensez quoi du pape François ? Franchement ? Il me consterne.

Après pour ce qui est du chameau il faut tenir compte de sa nature ondulatoire. Un chameau seul aura du mal à passer dans le chas d'une aiguille mais si on bombarde des millions de chameaux face à deux chas d’aiguilles, eh bien l'expérience montre qu'ils passent simultanément dans les deux chas ! C'est la nature ondulatoire du chameau.

Faut bien reconnaitre qu'il y a un tropisme gauchisant réel et inquiétant chez pas mal de fidèles et selon un certain discours de l'Eglise catholique de France.

Ça fait marrer de plus en plus de gens. Tout ça est tellement prévisible que c'en est comique. Le rançonnage des actifs pour payer ces poches de pauvreté ne fait que commencer.

Aider son prochain ou dépenser son argent dans des trains électriques ne place pas les gens au même niveau, encore une fois c'est une question de bon sens et les Évangiles sont en cohérence avec cela. Aider son prochain est une activité honorable, construire un train électrique chez soi c'est bien mais c'est tout de même moins honorable. Chacun étant bien sûr libre de ses choix. Bill Gates en tout cas je l'admire beaucoup et son mécenat est tout à son honneur, et pourtant c'est un homme immensément riche. J'en dirais pas autant de Strauss Kahn.

Je ne sais pas si la réponse donnée par F.Mas me semble évidente parce que je suis de culture catholique ou bien parce qu'elle ne résulte que du simple exercice de la raison ? En tout cas j'ai sincèrement du mal à me poser la question de savoir si richesse et foi chrétienne soient compatibles ou pas.

j'ai trouvé un article sympa qui propose de porter un nouveau regard sur nos banlieues http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130802.OBS2000/argenteuil-comment-la-guerre-du-voile-s-est-rallumee.html

C'est une plage sensible.

Bon ça dérive complètement je recentre le sujet. Le débat c'est bien ça permet de s'enrichir mutuellement, d'apprendre à se connaitre. Après un débat on est forcément un peu transformé, on a progressé.

Le fer dans les épinards n'est surtout pas assimilable par l'organisme. Si on sait pas ça on peut rien comprendre au débat, on passe à côté de l'essentiel. Eh oui !

On me l'a offert mais c'est moi qui l'avait suggéré dont techniquement parlant ce n'est pas moi qui l'ai acheté

C'est le fil du Onfray bashing ici. Bon, souvenons nous de la polémique de l'été dernier sur l'expo Camus de Aix en Provence. Lisez cette news à mettre à son crédit et après Onrefray le match http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20120914.OBS2484/l-expo-camus-et-les-guillotines-en-papier-par-michel-onfray.html Soit dit en passant j'avais acheté l'ordre libertaire - Albert Camus - de Michel Onfray. C'est un essai dont le sujet d'étude est ... Michel Onfray Soit dit aussi en passant la bande-dessinée "L'Etranger d'Albert Camus" est une merveille, vous pouvez l'acheter. Et voilà tout ça pour dire que Michel Onfray est un des rares types de gauche que je ne trouve pas antipathique.

Moui. Je vois pas ça comme ça. J'aurais plutôt tendance à dire que les Indiens ont été réduits par les européens et dépossédés de leur espace vital. Et le fait que les Indiens furent des sauvages et se tapent dessus entre eux ne change rien à l'affaire. Malheur aux vaincus et je n'ai pas l'impression que la conquête de l'Ouest soit un joyeux mélange des peuples qui s'inscrive dans un sens souhaitable de l'Histoire ou qui résolve quoi que ce soit. Ca ressemble plus à un génocide qui ne dit pas son nom. Le peuple tibétain est également en train de disparaitre dans l'indifférence générale. Les tibétains ne présentent aucun intérêt géostratégique pour personne et personne n'ira se fâcher avec la Chine pour le Tibet, hormis quelques déclarations molles de la France pour rappeler que la France est le pays de Droits de l'Homme (expression parfaitement grotesque soit dit en passant). Par ailleurs j'ai l'impression que tu confonds un peu la raison au sens d'organisation de la force et le sens de 'raisonnable' comme te l'a fait remarqué Elphyr.

Elphyr t'a déjà répondu mais j'enfonce le clou : qu'en pensent les Indiens d'Amérique ? Qu'en pensent les Tibétains ? Ah oui l'Histoire jugera que c'est pas bien, ce que les Chinois ont fait aux Tibétains. Hmmmm ça fait une belle jambe aux Tibétains ...

! C'était un message ironique !

Le débat est une façon très masculine de créer des liens, d'échanger pour le plaisir de l'intellect. Après j'ai tendance à penser qu'un débat doit être mené avec des gens avec qui on a un désaccord optimal, c'est-à-dire ni trop grand (débats stérile conduisant aux insultes et à se blesser mutuellement) ; ni trop petit (autrement on est d'accord sur tout et ça a un peu moins d'intérêt). Pour moi les débats servent à passer un moment agréable en empathie avec les gens avec qui je débat