alex6

Voir ce que dit asthenik. Il faut un peu arreter de croiire que tous les problemes viennent de l'etat. Les individus ont toujours la possibilite de faire des choix et parfois, ils en font des etranges. Voila, c'est surtout une question de mentalite, pas de moyens. Je pense que cette fixation du paraitre et de la comparaison entre individus en France a pour consequence de ne pas accepter de voir son niveau de vie apparent (achat de nouvelles voitures, pret immo, vacances etc...) baisser. Je connais aussi pas mal de jeunes parents en France qui laissent le plus souvent possible leurs gamins aux grand-parents, meme quand ils auraient parfaitement le temps de s'occuper d'eux par eux-memes. La encore, c'est un phenomene tres peu repandu en Australie ou en NZ, je n'ai strictement aucun exemple de grands-parents s'occupant au quotidien de leurs petit-enfants alors que j'en ai des dizaines en France.

Ben justement non, je ne fais pas du tout partie du grand monde et ai tendance a fuir ce milieu d'ailleurs. Donc ce que je dis s'applique a des gens qui sont dans la moyenne niveau revenu. Mais pour beaucoup c'est une implication quasi-logique quand tu as des enfants: tu vas passer quelques annees un peu plus hard financierement sur un seul salaire. Le PIB/habitant en Australie n'est pas beaucoup plus eleve qu'en France (c'est meme pire en NZ), meme rapporte au pouvoir d'achat. Les francais n'ont donc aucune excuse. C'est juste qu'ils ont, pour beaucoup, comme priorite de s'acheter une voiture neuve tous les trois ans et de rembourser leur credit immo le plus vite possible plutot que de passer du temps avec leurs gamins. C'est un choix mais je pense que cette espece de renonciation individuelle participe a l'effondrement du niveau scolaire des enfants. L'EN, avec tout ces defauts, ne peut pas prendre en charge l'education des enfants dans sa globalite. C'est une chose complexe ou les parents jouent un role central. Encore faut-il le vouloir. Les francais ont de l'argent. Ils ont juste des priorites bizarres, cf la position de la France par rapport a la NZ (ok pour l'Australie ou les gens ont plus d'argent en effet) http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29_par_habitant

Je suis assez d'accord pour ne pas charger l'EN a 100%. Ici on est entre parents/gens responsables et eduques(ees) mais il y a a cote de ca une bonne part des parents qui s'en tamponnent completement de l'instruction (et meme de l'education) de leurs gamins et c'est, je pense sans pouvoir le prouver, que c'est une nouveaute par rapport aux generations precedentes. Ce qui manque surtout, c'est aussi une impression, c'est le temps que veulent bien passer les parents avec leurs enfants. Avec ma fille, je passe litteralement des heures a lire des histoires, elles pourraient faire ca toutes la journee. Si je bossais jusqu'a 19h tous les jours, si j'allumais la tele des que je rentre le soir etc... tout ca ne serait pas possible et elle abandonnerait, se trouvant d'autres choses a faire. Pas mal de gens font des gamins, puis les collent le plus vite possible a la creche puis a l'ecole+garderie afin de pouvoir poursuivre au mieux leur vie d'individu, c'est a dire bosser. Ce phenomene est delirant en France, surtout dans le prive ou je ne connais aucun parents qui ont pris plus de six mois apres la naissance de leur enfant pour s'en occuper. En comparatif avec l'Australie ou la NZ, tous les parents que je connais ont, au moins pour un des deux, arretes de travailler pendant 5 ans (age d'aller a l'ecole) C'est la norme, personne ne pense a retourner le plus vite possible au boulot alors que pourtant, le sacrifice financier est autrement plus grand qu'en France.

Ouch...!

Oui, ou un bete accident de voiture...

C'est ca oui, et ca n'est pas interdit avec les mineurs tant que tu ne te fais pas prendre aussi, non?

Si on commence a poster des photos d'enfants ici, ca va se finir en prison cette histoire...

+1la critique est facile, l'art est difficile.

Tu gardes des copies d'ecran du forum...?1? Completement cintre...

Ce que j'essaye de dire depuis un moment deja, ca n'est pas "les francais sont de gros nuls" mais "il y a des trucs qui deconnent franchement dans le pays, essayez au moins d'isoler ce que c'est afin de corriger le tir". Autant le French bashing est debile, autant la methode Coue l'est tout autant. Et ce que fait en ce moment le gouvernement, c'est tres exactement le contraire de ce qu'il faudrait faire et qui a ete fait par nombre d'autres gouvernements dans le monde, c'est a dire qu'ils sont en train de plomber le pays sous les prelevements et en plus, ils reduisent l'assiette fiscale de la zone matraquee. C'est non seulement debile politiquement mais en plus, c'est le fiasco economique garanti. Tu peux croire que ca me passe au-dessus mais en fait j'ai ma famille et une bonne partie de mes proches qui vivent toujours et qui vont continuer de vivre en France. Donc ca m'enerve de voir tout ce potentiel ruine par une poignee d'ideologues qui pensent pouvoir appliquer des methodes dont tout le monde sait par avance qu'elles vont participer a conduire le pays dans le mur. Parceque quand ca va aller vraiment mal, et la je pense aux restrictions futures sur les possibilites du pays a s'endetter qui sont inevitables, je sais par avance que des gens que j'apprecie vont deguster et pas juste a la marge. Et donc les discours qui minimisent la gravite de la situation m'agacent (meme si Hollande n'est qu'un maillon, il a sa part de responsabilite)

C'est surtout que personne ne parle de revenir nulle part de toutes facons ici mais simplement du message recu a l'etranger par... des etrangers, c'est a dire des gens qui vivent ailleurs. Et pour Roissy et Orly, c'est deja regle parceque entre les greves et le service de mer** dans ces aeroports, je passe systematiquement par l'Allemagne quand je viens en Europe. Pour ce qui est de revenir definitivement ca tombe bien, c'est pas du tout dans les cartons non plus.

Ca revient souvent ca mais je crois qu'il y a meprise: nulle part je ne pretends ne pas avoir de defauts. J'en suis meme bourre (de defauts, hein...) donc on est 100% d'accord la-dessus et quand j'emets un avis, il est en effet tres rarement objectif ni modere. Ok, donc c'est une oeuvre sociale en gros. La je ne peux rien dire, si c'est une mission, ca ne se discute pas. Juste une note de detail: essaye de changer ton vocabulaire parcequ'entre le doigt d'hier et maintenant cette volonte affirmee de vouloir tirer les autres, la barque commence un peu a tanguer... c'est pas que ca me derange mais ca pourrait declencher des trucs qui ne te feraient peut-etre (?) pas plaisir...

Reussir a se mettre une part non negligeable de son propre parti a dos, c'est la marque des mauvais. Sarko, avec tous ces defauts, parvenait au moins a degager un semblant de coherence dans son champ.

En tout cas, je vois ce que ca a envoye comme image dans mon coin et franchement, c'est pas glorieux... Sarko pretait a la plaisanterie legere mais Hollande lui, passe vraiment pour un benet de premiere categorie.

C'est bon ca! Un peu dans le meme style, sur un des meilleurs albums d'Iggy pour moi:

Tu arrives a decerner tout ce que j'ai decris sur une photo? Trop fort...

Evidemment, puisque j'ai trouve depuis un moment deja.

Et pourquoi est-ce que Chitah serait honnete intellectuellement et pas moi ou ceux qui critiquent Hollande? J'assume parfaitement le fait de penser que Hollande est une tanche en tant que president et que son equipe est une equipe de bras casses. En toute honnetete aussi. L'honnetete intellectuelle, ca n'est pas necessairement de faire dans l'attenuation des avis et d'adoucir les angles. C'est deja suffisammment penible de se coltiner les politiques, je ne vois pas pourquoi on devrait en plus etre indulgent avec eux. Et pour le moment, Hollande et sa clique n'obtiennent STRICTEMENT aucun resultat, que dalle, rien, nada. Meme d'un point de vue socialiste ils se vautrent, incapables de mettre un systeme socialiste "potable" en place.

Justement, la femme parfaite c'est un concept qui n'a aucun sens puisque c'est 100% individuel. La nana que tu decris comme "parfaite", elle se qualifie a peine pour le premier tour chez moi. Et puis il faut voir ce que tu entends par "princesse". Perso j'ai toujours deteste les nunuches et surtout les nanas qui paraissent ce qu'elles ne sont pas, cachees derriere une attitude. C'est surtout la tendance a faire la chieu** d'une fille qui pose probleme, du genre a declencher des scenes debiles parceque tu n'utilises pas le bon torchon pour la vaisselle. Mon ideal, c'etait de trouver une fille qui soit au-dessus de ces petites choses, jolie au naturel mais qui fait tourner toutes les tetes quand elle fait un petit effort, qui a de la conversation mais est capable d'ecouter ce que tu racontes, et surtout, qui soit capable de sincerement rire d'elle-meme. Tu comprends donc que de mon point de vue, c'est completement a cote de la plaque ta definition de la femme dite parfaite...

Tiens dans la serie "musique pour gonzesses" dont on parlait hier, j'aime bien ca d'Australie. Je trouve qu'elle a une voix incroyable. Je ne sais pas d'ou les nanas sortent ces voix en Australie, ca doit etre l'alcool...

Il y a encore des gens qui etudient et analysent dans quelle case se trouvent les liberaux en France? Really?

Paye ta discussion de comptoir entre beauf'...!

D'accord mais quel interet de defendre Hollande? quand bien meme il ne serait pas si nul que certains le disent, quel est l'interet de se battre pour retablir je ne sais quoi d'un point de vue liberal? Ca serait un debat interne au PS je comprendrais mais entre liberaux, je ne comprends pas. Hollande, c'est une tanche absolue d'un point de vue liberal de toutes facons, qu'il soit bon ou mauvais dans ce qu'il fait a la limite on s'en fiche.

Ce qui m'interesse la-dedans c'est de comprendre le pourquoi de ta defense. En tant que libertarien, quel interet peux-tu avoir a vouloir prouver ou demontrer que les detracteurs de Hollande ont tort? J'imagine, mais tu le confirmeras, que tu essayes de faire une sorte de correction vers la verite dans le but de te poser en defenseur de cette derniere mais au-dela de l'exercice intellectuel, quel est le but? Soit, le Hollande bashing c'est sans doute peu constructif mais on est dans une phase typique en France ou le peuple se cherche un bouc emissaire pour decharger son enervement. Hollande est le candidat ideal pour ca, ne serait-ce que par son physique et son manque de charisme (ca peut sembler cretin comme angle d'attaque mais a notre epoque, c'est absolument central de maitriser cet aspect en politique) On peut entrer dans le debat mais pour moi, il est assez clair que le gouvernement dans son ensemble n'est pas au niveau d'un point de vue pro, ne serait-ce que pour ce qui est de la coherence du groupe. C'est quand meme une base, qui il me semble etait plutot respectee jusqu'a present, que d'etre au moins capable d'etablir une ligne de com' solide et unanime au sein du groupe menant le pays. Ensuite pour Hollande en particulier, il s'est specifiquement decredibilise en s'occupant de trucs dont il n'aurait jamais du s'occuper, genre Leonarda et meme Dieudonne. Tout ca c'est de la petite politique, ca devrait lui passer largement en-dessous. Et pour son affaire de couple, c'est juste ridicule de se faire pincer comme ca, la main dans le sac comme le vulgaire mari qui trompe sa femme. La encore, ca n'est pas le fond qui compte mais la forme qui a envoye un signal affligeant sur l'image du president partout dans le monde.