alex6

C'est un peu la punition cote meteo...

Tiens d'ailleurs cote physique et fringues, les Francaises sont hors de portee des Australiennes. Ces dernieres sont par contre beaucoup plus sympas et aimables. Il faudrait un mix des deux pour voir...

Les Francaises sont en general plutot bien habillees et avec gout. Les Anglaises, aie, aie, aie...

Tres exactement, c'est bien une remarque de planque qui parle depuis le petit confort du quotidien dans le pays ou il a grandit et toujours vecu. Partir en stage quelques mois, c'est plutot facile. Partir recommencer une nouvelle vie, sans aucun support ni du gouvernement local ni de la famille, c'est autrement plus difficile. Sans compter la barriere de la langue. Et je ne parle meme pas de l'aspect materiel mais de l'aspect psychologique. Surtout si l'on fonde une famille en meme temps. C'est un discours qui me fait juste gerber. Et la, je suis vraiment serieux.

J'ai indique la date a laquelle j'ai commence mais je n'ai pas eu le temps depuis. J'esperais pouvoir traduire un article de whocrashedtheeconomy mais il ne m'a pas repondu. Je me remets sur la traduction Tramway au plus vite (c'est un texte super long...)

Fichtre, on dirait la reponse d'un marmot de quatre ans. C'est la recre en ce moment?

Non je parlais de haute couture. Maintenant ca n'empeche pas les Francais d'etre habilles plutot moyennement, a l'exception des Francaises comme deja dit. Reste que dans la mode, meme si c'est surtout pour le haut de gamme, la France reste une reference au niveau mondial.

Est-ce que tu peux me citer la phrase ou j'ai dit que les Francais etaient de gros cons? ca serait possible d'arreter de me faire dire ce que je n'aie pas dit?

Tu, tu, tu veux dire qu'on aurait un point d'accord...??!!? Wait... :icon_fete: et meme... @les autres, Il faut arreter avec l'ad hominem a la noix, on se fiche, pour la pertinence de la critique, que je sois expat ou pas. C'est vrai que mon sentiment n'a fait que se renforcer depuis mon depart mais j'essaye honnetement d'etre objectif. J'ai deja dit et repete par ailleurs qu'il y a des qualites propres aux Francais que je regrettais de ne pas trouver ailleurs, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas insister sur ce qui ne me plais pas pour autant.

Quelle reaction d'imbecile. Plutot que d'essayer de changer pour faire en sorte que l'ambiance s'ameliore, on reste bien campe sur ses petits principes et idees. C'est francais aussi ca?

J'ai compris, depuis le debut ton propos est de dire que tout le monde est pareil, du Chinois a l'Espagnol. C'est juste faux, inutile de le repeter, ca ne deviendra pas vrai pour autant. Apres tu peux ne pas etre d'accord sur les particularites que je pense etre propres aux Francais mais c'est un autre debat. Les Francais a l'etranger, je peux les reperer a des kilometres, avant meme de les entendre parler. En general, surtout les plus jeunes, ils sont en train de raler contre quelque chose. Betises que tu lis toujours avec autant d'interet puisque tu reviens regulierement les lire.

Pourquoi, il n'y a pas de systemes d'exploitation dans les PC?

Sauf que les PC ne plantent plus non plus depuis cette periode, a condition de ne pas installer n'importe quoi n'importe comment dessus (ce qui est plus difficile a faire sur mac) Peut-etre que les ordinateurs progressent globalement et que ca n'a rien a voir avec le fournisseur de la coque en plastique fabricant?

Passons sur l'a priori, disons que de mon experience je ne l'ai jamais ressenti. J'ai en fait tres rarement croise des gens reellement enthousiastes a propos de l'art de vivre a la francaise aujourd'hui, ni a propos de ce qui se fait en art depuis les annees 1970. Ce qui ressort plutot, c'est l'image d'une societe tres conflictuelle ou les gens ont du mal a vivre ensemble, ca depasse largement l'attraction reelle pour la bonne nourriture et le bon vin. Et puis il suffit de prendre les transports en communs en France pour comprendre que c'est loin d'etre a la bonne franquette au quotidien... Les clivages dans la societe francaise impactent aussi beaucoup sur le sentiment d'identite nationale qui est souvent percu comme etant affaibli en France. C'est une perception qui est surtout vraie dans les pays tres nationalistes comme les US ou l'Australie, qui ont ete fortement marques par les emeutes dans les banlieues. Sinon l'attrait pour l'historique du pays est bien sur indiscutable, c'est objectivement un des pays au monde le plus interessant a visiter de ce point de vue. Mais invariablement, les touristes ayant visites la France me disent a quel point ils ont trouve le pays magnifique mais ont toujours une anecdote negative sur les habitants. Or il est plutot rare, en tant que touriste et surtout quand on ne parle pas la langue du pays, d'etre suffisamment au contact de la population pour avoir ce genre d'experience. Pour ce qui est des Neo-Zelandais, j'en connais quelqu'uns en Australie mais ne suis jamais alle la-bas. En tout cas ici, ils se montraient plutot indifferents a la France et me parlaient surtout de l'epoque essai nucleaire. Il faut dire que la France fait tres rarement les gros titres, le pays est plutot insignifiant au niveau mondial ce qui explique le faible interet pour son actualite. C'est peut-etre pas plus mal vu les performances du sieur Hollande...

Si tu as bien lu le debat, il ne s'agit pas de dire que les Francais sont percus comme ci ou comme ca a l'etranger. J'ai rapidement reagi a proppos de l'a priori soit disant positif qui je pense n'existe pas. Tout comme il n'y a pas necessairement d'a priori negatif non plus mais j'ai regulierement retrouve certaine idee pre-concue a propos de la maniere de se comporter des Francais. De la a en faire un a priori generalise, c'est exagere. Ce que je disais au depart, c'est qu'il y a une particularite tres francaise qui consiste a ne pas accepter que les autres pays puissent etre indifferents a la culture francaise. La ou les Anglais par exemple n'attendent pas que chaque etranger qu'il rencontre tombe en admiration devant l'Angleterre, le Francais va etre vexe si ca n'est pas le cas. C'est pour cela que tres souvent, les Francais s'interessent aux autres cultures dans le seul but de montrer qu'elles sont inferieures a la leur. C'est ce que l'on appelle un clash avec la realite. Pendant une longue periode d'apres-guerre, la France etait la reference dans beaucoup de domaine, notamment cinematographique et dans l'art de vivre en general. C'etait un modele a suivre, une reussite economique autant que sociale pendant tres longtemps. Sauf qu'aujourd'hui, tout cela n'existe plus que dans l'imaginaire. L'art francais en general est devenu au mieux insignifiant et l'art de vivre a plutot ete remplace par une incapacite a vivre dans le monde moderne. Je pense que ce declin est tres mal vecu par la generation des 50-60 ans qui accepte mal cette perte d'influence. C'est probablement le lot de tous les pays sur le declin, il n'y a probablement rien de culturel la-dedans meme si le caractere fier et souvent arrogant des Francais exacerbent le phenomene.

Ne t'inquiete pas, ca ne durera pas.

Du second degre sur le second degre,... et sinon, ca va mieux tes soucis de com' ?

Quoi, tout ton discours c'etait du seconde degre?!? Vache, je croyais vraiment que tu etais serieux, bien joue!

Beau corner en formation sur l'or et l'argent. Je me suis repositionne sur l'argent a $19 (levier 3) et en renforcement sur les minieres d'or a $1200. Si l'on cloture au-dessus de $20 sur l'argent, ca va entrainer des rachats de shorts monstrueux.

Je croyais que tu avais une technique?

Ah non, le cote chiant de pas mal de francaises n'est pas connu en dehors de France. Il gagnerait aussi a etre plus connu en France d'ailleurs, ca eviterait a pas mal de mecs de se retrouver coinces dans des relations pourries ou ils doivent faire la carpette en permanence. Sinon pour le cote "femme-libre", il y a une perception chez beaucoup d'etrangers que les femmes francaises ne considerent pas que tromper son partenaire soit borderline. Je ne pense pas que ca corresponde a une realite quelconque, c'est juste un cliche qui est alimente par deux choses: le comportement des politiques francais qui sont tres mediatises (leurs comportements instables dans les relations de couple, pas leur action politique dont tout le monde se fiche) et les themes des films francais qui s'exportent un peu, tres souvent axes sur des histoires d'amour avec tromperies.

Il y a deux choses qui ressortent tout de meme au niveau de la perception des Francais en general: - reputation d'etre volages, surtout les femmes. - reputation de bien savoir s'habiller. Pour le premier, ca correspond a l'image femme-libre a la francaise qui n'est pas sans fondements. Et la aussi, le comportement des politiques influencent fortement l'image des Francais a l'exterieur entre Sarkozy et son divorce, Hollande et ses histoires, Mitterrand et sa fille cachee etc... Pour la mode, la France reste objectivement avec l'Italie, a la pointe. C'est une des trop rares reussites marketing francaise. Surtout que la encore, les politiques donnent une image desastreuse de contre-elegance.

Je connais bien les Philippines, le Vietnam sud et HongKong. J'ai beaucoup travaille avec les Japonais (sites miniers en asie) et les Chinois (hors HK pour etablissement supplychain) aussi. J'ai aussi longtemps vecu dans un quartier "asiatique" de Sydney et ai donc vecu au sein de communautes chinoise et japonaise au quotidien. Il n'y a strictement aucun a priori positif de leur part envers les Francais, la majorite des gens se fiche completement de la France et de sa pretention a etre le phare culturel du monde. En revanche, ca fait snob chez les nouveux-riches, surtout en asie, d'idolatrer une image francaise qui n'existe que dans leur imaginaire. Pour la plupart, ils ne sont jamais alles en France. Quand tu creuses un peu, tu vois bien qu'ils ne connaissent rien de la France a part les cliches tour eiffel et fromages. Tres exactement comme les cliches qu'ont les Francais des autres cultures dans le monde. Je suis desagreable parceque je ne suis pas d'accord avec toi? Tu vas quand meme pas aussi faire ton francais et te vexer parceque je suis mechant avec toi, si? Sinon qu'entend tu pas "frequenter"? S'il s'agit de discuter dix minutes avec quelqu'un, ca s'appelle une discussion de comptoir qui va s'orienter vers les banalites et ou les gens vont etre polis avec toi et te mettre un coup de brosse sur la France. C'est typique de toutes les discussions banales avec des etrangers, ca ne reflete pas grand chose des sentiments reels. Moi je te parle de vivre en immersion avec des gens qui "mind their own business". Et bien ceux-la, il te considere simplement comme une personne comme une autre avec zero a priori parceque tu es Francais. Pour une simple raison, ils s'en fichent de la France et tres souvent, n'en savent rien du tout. Et je ne sais pas sur quels Neo-Zelandais tu es tombe mais eux, comme les Australiens en general, ils se souviennent surtout des essais nucleaires dans la region. Non pas qu'ils tiennent pour responsables le peuple francais mais ca leur a donne une belle image de la maniere de proceder du pays. Et ils n'ont pas tort. Les petits coups en douce en se fichant completement des autres, c'est presque une marque de fabrique des gouvernments francais. Ca n'aide surement pas a creer ce fameux a priori positif imaginaire...

Reputation de raleurs et ne sachant justement pas comment apprecier la vie plutot oui.Tu as du frequenter trop de bobos anglosaxons, ce sont bien les seuls a encore croire au mythe du French lover intello. Je parie qu'ils sont socialistes en plus, tu m'etonnes qu'ils aiment les Francais de ce genre....