Rübezahl

J'ai lu qu'il était courant pour les trains d'effectuer un arrêt à cet endroit. D'après WP https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS , ces missiles ATACMS volent à mach3 = 1km/s , soit 300 secondes = 5 minutes pour 300 kms. Si les ukrs ont décidé de faire sauter ce pont (ce qu'ils disent depuis longtemps), ça me parait logique d'optimiser l'impact de l'explosion, ie d'utiliser une opportunité avec un train de carburant.

Pour couler le Moskva, les Ukrainiens ont envoyé d'autres vecteurs simultanément avec le (ou les) missile(s). Peut-être que ça a aussi été le cas pour le pont ?

ama, ça ne tient pas. Déjà à cause des images publiées 2 posts au-dessus. Aussi parce que visiblement le pont s'est soulevé et est retombé de coté. Mécaniquement, on ne voit pas comment une explosion venant du dessus, portée par un vecteur de direction // à la route, sur le tablier d'à coté, pourrait provoquer cela. Il faudrait qu'une telle explosion ait d'abord déformé/plié le pont vers le bas, sans le casser, et c'est alors un hypothétique rebond élastique qui expliquerait le déchaussement. ça semble tiré par les cheveux. L'énergie nécessaire pour obtenir un tel résultat ne semble pas compatible avec la nécessité, dans ce scénario, pour le tablier de se plier sans rompre. Si je prends mon rasoir d'Ockham, les vidéos et images des dégâts + le contexte cadrent bien plus avec l'explication missile. L'explication missile est rejetée à chaque fois par les russes (Moskva puis Saki), sans doute car les implications sont trop lourdes pour eux. ça signifie en effet que leur système anti-aérien ne vaut pas lourd (mais ça, c'est pas une info, à part pour les russes), et aussi que si le pont nécessite une 2° frappe, alors il y aura droit.

Un schéma qui prétend expliquer la dislocation du pont :

Des images frame par frame qui accréditeraient la thèse missile, et invalideraient celle du camion explosif : - les camions sont intacts au début de l'explosion - les camions sont dans la file de droite, a priori pas optimal pour maximiser les effets d'une explosion - les camions sont sur le tablier qui n'a pas cédé ... donc ce ne seraient pas eux les coupables. Autres infos : https://threadreaderapp.com/thread/1578699493310365696.html

C'est dans le sens Crimée -> russie. ie des gens qui essaient de se barrer tant qu'il est encore temps. Ils sont sûrement très motivés.

oui, mais c'est surtout du cirque à filmer car ils ne laissent passer que 10 voitures / 30 minutes. Pour la TV.

ça bouge(rait) à Moscou. (r/Ukraine) Military commanders are being arrested in Moscow - Main Directorate of Intelligence of Ukraine News (unconfirmed) A complex of "measures" directed against the military began in the Russian capital. Traffic in the center is blocked. Units of the operational division named after Dzerzhinsky - the "elite" of the Russian Guard - entered the city. They are moving towards the center together with police units. Numerous arrests, detentions and blockades of the military are known. Instead, all military units on the perimeter of Moscow have been put on high alert. Source: https://gur.gov.ua/content/v-moskvi-rozpochalys-areshty-viiskovykh.html (Le bouton "supprimer la mise en forme" est sans effet avec mon firefox. Sorry.)

(((Tendar))) @Tendar 3h If steel is exposed to 800 degrees Celsius (1.300 degrees Fahrenheit) of fire for more than 20 minutes it needs to be replaced. Gasoline fire is up 1.200 degrees Celsius hot. Source: American Institute of Steel Construction (AISC) Le 2° tablier routier semble aussi avoir souffert : est-ce que ça se répare facilement/rapidement ?

Si ce sont des frappes de missiles (comme le pense Theiner), alors les réparations (ou tentatives) ne serviront à rien. Et par ailleurs, même 1 ou 2 semaines d'arrêt auront déjà des conséquences terribles.

Bonne video sur r/ukraine : ça semble en effet bien brûler et attaquer le béton par endroits. Si les russes ne décrochent pas les wagons, a priori tous les containers de carburant devraient brûler. Si les pompiers russes sont aussi performants que les soldats, ça devrait bien se passer. 😁

Theiner dit que la ligne Melitopol <-> Donetsk est carrément à portée de Javelin. ie 0 trains peuvent passer.

a priori, la connection ferroviaire de Melitopol à la russie passe actuellement uniquement par le pont de Kerch. Les conséquences de la mise HS de ce pont vont/devraient se faire sentir rapidement. Quand les ukrs ont pris Kupiansk et son noeud ferroviaire, Izium, sans fuel ni munitions, est tombé directement dans la foulée. Pourvu que la voie ferrée finisse par céder. Une carte pour mieux piger : credits : T. Theiner ( https://nitter.ca/noclador/status/1572389840007892992#m )

Seul un tablier routier (le plus éloigné de la voie ferrée ?) semble à l'eau : https://nitter.ca/nexta_tv/status/1578646490402418688#m Et la voie ferrée ne semble hélas pas sectionnée. edit : T. Theiner semble pencher pour une frappe par des missiles.

a priori, ce serait des explosifs placés sur un train de carburant. Et détonnés à distance. L'explosion du convoi ferroviaire bousille la voie ferrée (normal) ... mais affecte visiblement également le pont routier. Un tablier routier est clairement à l'eau sur plusieurs longueurs (effet dominos ?).

Grosse news si confirmée. On se demande en effet comment les ukrainiens ont fait. Ce pont était réputé très solide. à tort dirait-on (... une fois de plus). Encore qqs kilomètres d'enfoncement par les ukrainiens au sud et plus rien ne va arriver de russie.

⚡️ Reuters: Most Americans think US should keep supporting Ukraine, despite Russia's nuclear threats. A recent poll shows 73% of U.S. citizens agreed for their country to continue to support Ukraine, despite Russia's threats to use nuclear weapons, Reuters reported.

Petit fil technique sur la programmation des obus excaliburs : https://nitter.ca/i/status/1578185073907884033

C'est pour déceler quoi ?

Entre nationalisme et impérialisme, le choix est assez rapide. Je ne vois pas les ukrainiens pousser d'eux-mêmes au-delà de leurs frontières (incluant Crimée et Donbass). Par contre la russie va forcément se déliter (peut-être à la frontière ukrainienne ?), et ça ce n'est pas de la faute de l'Ukraine.

à propos de la région de Zaporozhye : - c'est 20.000km2 pour 20.000 soldats russes (pas tous en super forme), soit 1 soldat russe/km2 - en faisant miroiter une attaque dans la zone, les ukrs obligent les russes à y rester (donc ne pas aider ailleurs) - il peut se révéler intéressant pour les ukrs d'attaquer là ... tout comme il peut se révéler intéressant pour les ukrs de ne pas attaquer là (en ce moment). ça illustre le fait que les ukrs ont de facto systématiquement plusieurs bons coups à jouer en réserve (contrairement aux russes qui suivent et sont en coups forcés) et aussi que c'est le déroulement/succès des opérations qui détermine la séquence (ie l'ordre des opérations) - la possibilité d'un immense chaudron incluant des sous-chaudrons existe.

Dunkerque en 2022. Potentiellement bien pire.

ça fait des années/décennies que ça dure.

Les anticipations de T. Theiner pour Kherson : https://nitter.ca/i/status/1577324136220839937 C'est l'automne, mais c'est quand même le temps de la récolte. edit : il y aurait 125.000 ukrs impliqués à Kherson. Donc a priori c'est pas pour faire semblant. Conséquence potentiellement importante pour la Crimée : la coupure de l'eau. (Et d'autres trucs).

oui. Là je n'en sais pas plus. (Sauf que EDF peut toujours couper le général bien sûr).