Rübezahl

Il me semble que le peuple allemand a, délibérément, été déjà pas mal puni avant le procès de Nuremberg, et après. Tu es au courant des bombardements type Dresde (pire que bombe atomique) et de la séparation de l'Allemagne en 2 ? Ce n'est pas assez comme punition sur les individus ? (On refait une super punition comme en 1918 ?)

Non, c'est en effet encore la victoire de la majorité. (et cela ne me satisfait pas non plus). Certes une saloperie imposée par dem représentative ou par dem directe reste une saloperie dans les 2 cas. Mais je maintiens que, à choisir, je préfère que cela se produise via la dem directe. Un franc coup dans la figure permet une meilleure suite qu'un coup sournois dans le dos. Il n'y a pas d'intermédiaire/alibi commode pour endosser la responsabilité des choix. Je ne vois pas comment on peut prétendre évoluer vers un état minimal, ie un système moins collectiviste avec plus de responsabilité des individus, en ne commençant pas déjà par augmenter leur responsabilité directe dans leurs choix de vie ??? Et, par ailleurs, pour ce qui est de l'objectif "état minimal", on ne peut que constater que dans les très nombreux pays à démocratie dite représentative, on ne fait que s'en éloigner, et cela depuis des dizaines d'années. Et là on a un bel échantillon de pays qui prouvent cette assertion. Contrairement à l'affirmation de Lucilio sur les pays à démocratie directe, échantillon (hélas) extrêmement peu nombreux, dont il prétend tirer un enseignement comme quoi il serait formellement prouvé que la dem directe est mauvaise. Ce qui, même pour la Suisse, prête à discussion.

en quoi ?

Il s'agit d'une décision prise par le peuple lui-même (et pas par un intermédiaire/mandataire) donc une décision plus assumée, ie plus responsable. Je suis pour un minimum d'état, mais, si ça se fait, ça ne se fera ni rapidement ni d'un seul coup. Il faut passer par des étapes intermédiaires. La démocratie directe, où quand le peuple vote une connerie il ne peut s'en prendre qu'à lui-même (au lieu de dire, "ah c'est les politocards"), est une étape d'éveil à la conscience. Conscience que les choix décidés ont des effets, et que si soi-même on ne veut pas de certains effets, alors il faut soi-même ne pas voter certaines causes. La démocratie directe, comme le rapportent certains témoignages (ici même de mémoire), c'est aussi l'implication (la réimplication) du citoyen dans l'information, l'analyse, la réflexion, la compréhension, etc avant de faire son choix. C'est juste énorme par rapport au fait de désigner M. A ou M. B pour prendre toutes les décisions à notre place.

Mais l'option "décisions directes" est ama clairement un pas en avant par rapport au système "représentatif" (et qui ne l'est en rien).

Cette discussion me fait penser aux gens qui refusent d'apprendre à nager à leurs gosses, sous prétexte précisément du risque de se noyer. Le jour où le gosse est à l'eau sans personne pour l'aider ... il se noie tout bonnement grâce à cette fine stratégie.

L'expression de l'individualité (entre autres effets => une diversité accrue) me parait aussi une très noble cause. Parce que, dans les valeurs communes, il y a a boire et à manger. "Ceux qui peuvent vous faire croire en des absurdités pourront vous faire commettre des atrocités" - Voltaire Et puis, les 2 ne sont en rien incompatibles. Sur la question latin/grec/etc, ce qui me semble sympa, c'est que la société se paye encore suffisamment d'experts sur le sujet (qui ont embrassé librement le sujet) ... sans précisément l'imposer à ceux qui n'en veulent pas/plus. Ainsi, rien n'est perdu pour ceux que ça intéresse. C'est l'essentiel. Quel est l'intérêt d'une massification aveugle d'un enseignement comme le latin/grec ?

Ton article sur Zemmour est bien ... mais l'image http://h16free.com/wp-content/uploads/2014/02/zemmour-is-mr-burns.jpg est ama pas top top

pfffffffffffff, comme si la démocratie directe devait être un truc pour voter infailliblement de "bonnes" lois. La démocratie directe c'est juste la capacité des gens à voter eux-mêmes , parfois bien , parfois mal , là n'est pas la question primordiale. Quand un gamin atteint l'age de la majorité ... il n'arrête pas automatiquement de faire des conneries. Mais quand il fait des conneries, il les fait lui-même , en son nom propre. Et c'est déjà un progrès. Il n'y a pas un enfoiré de mandataire prétendument représentatif qui fait les conneries à sa place. Laisser le peuple dans un statut d'éternel mineur est complètement obsolète.

Petite page sur Sénèque : http://uplib.fr/wiki/S%C3%A9n%C3%A8que

tu penses à quels extraits ?

Jolis textes. Pas vu de typos (avec mes zieux pas réveillés).

tout dépend si tu discutes globalement (la planète) ou juste le monde occidental. Oui, ama aussi, le monde occidental est en décadence, mais c'est absolument pas imputable au capitalisme. Au contraire, c'est depuis qu'on lui a tourné le dos qu'on a cessé de progresser et qu'on fabrique du pauvre institutionnel industriellement. Et le croony capitalisme objet de ta vindicte légitime, n'a rigoureusement rien à voir avec le capitalisme. Et c'est justement l'omniprésence de l'état qui est la cause n°1 de ce capitalisme de connivence.

Si ton espérance est d'avoir 100% de la population occupée à aller de l'avant, travailler au progrès ... c'est en effet mal parti. ça n'a jamais été comme ça et ça ne le sera sans doute jamais. Le progrès passe toujours par les marges (par les queues de distribution statistiques) ... pour autant, croire qu'on pourrait se passer de l'ensemble de la distribution est complètement erroné. Le centre de la distribution, le ventre, est précisément le terreau dans lequel naissent et germent les pousses exceptionnelles. Et concernant le "pas grand chose au final", rien n'est plus erroné, il suffit d'ouvrir les yeux. D'avoir sorti de la misère des centaines de millions d'individus est déjà une formidable réalisation. Et en // la recherche, ses résultats, sa diffusion, sont également un grand sujet de satisfaction. Le vrai boulet de l'humanité, c'est le socialisme et l'étatisme. Ce sont eux les fléaux qui dévorent une partie énorme des fruits du progrès technique et qui précisément installent et font croupir les gens dans la médiocrité. Thatcher avait 100 fois raison, la pauvreté est consubstantielle du socialisme. « Qui vit de combattre un ennemi a tout intérêt de le laisser en vie. » F Nietzsche Le vrai enjeu pour l'humanité est de se débarrasser de ses parasites (c'est une constante de la vie biologique).

Surtout ne quitte pas ce type de rhétorique bien éthérée pour désosser des exemples concrets. Tu y laisserai ta morale ton aveuglement.

Ne pas confondre morale affichée ... et morale suivie. Des fois, c'est juste inversement proportionnel. Pour suivre une morale, il faut se l'être appropriée, que ce soit devenu qq chose de personnel. (re)construit. Suivre une "morale" 100% pondue par d'autres, comme on récite une table de multiplication par coeur, sans y avoir rien pigé. Pfff. J'ai dans mon entourage une grenouille de bénitier comme on n'en fait plus. Elle est capable une semaine de donner un conseil précis à quelqu'un dans une situation précise, et si la semaine d'après elle est dans la même situation ... elle va, elle, faire exactement l'inverse. C'est quoi la valeur de cette "morale" ? qu'elle prétend en plus conseiller aux autres !!!

Il y a confusion entre un outil (le capitalisme) et ce que, certains, en font. Les cuillères ne rendent pas obèses. S'en prendre aux cuillères est à la fois magnifiquement inutile ... et une vraie paresse intellectuelle. La décadence existe, elle ne concerne pas tout le monde, et pour ceux qui s'y adonnent, le capitalisme n'est qu'un des moyens de la réaliser. Incriminer le capitalisme ne sert à rien d'autre qu'à attribuer à un concept une cause qui réside dans les individus. ... mais c'est tellement plus facile de ne pas regarder les choses en face.

... qui s'endorment cuités dans la neige. (True story.)

en même temps c'est parfaitement représentatif du fantasme français (mis en oeuvre par l'état avec les résultats qu'on sait) comme quoi un salarié c'est la même bestiole (et même mieux) qu'un entrepreneur. (et l'étape d'après c'est la nationalisation.)

http://euromaidanpr.wordpress.com/ des articles intéressants eg http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/01/28/immoral-terrorists-portraits-of-ukrainian-protesters/ edit : XerxesQados: The Copyright Monopoly Is A Scam That Hurts Artists As Much As The Public http://falkvinge.net/2014/02/07/copyright-is-a-scam-that-hurts-artists-as-much-as-the-public/ edit : Progressive media outlets are lashing out against libertarians. Here are ten good reasons why. http://www.fee.org/the_freeman/detail/rise-of-the-libertarians#axzz2se9D8ZhM via @feeonline

Merci pour cette info, ça fait un lu ailleurs. Je me suis permis de mentionner la source. Si ça pose souci, dites moi et j'enlève la mention.

Les filles et le logiciel - Framablog http://www.framablog.org/index.php/post/2014/02/06/fille-hacker-logiciel-libre via @framasoft avec des morceaux de Eric Raymond inside

et bien c'est super de le signaler. On suit le présent fil et donc ça permet de corriger rapidement. C'est vrai que les fautes dans l'accroche c'est pas top, d'où l'intérêt de les signaler des qu'on en voit. Merci.

absolument. C'est ça qui fait le volume du FX. Pleins de gens sont juste là pour se couvrir, absolument pas pour spéculer.

on aura une chtite critique sur CP ?