PJE Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Si les dirigeants de clubs, réunis volontairement en associations, considèrent et décident, selon les méthodes qu'ils ont choisies pour la gestion de leurs associations, de s'imposer des contraintes comme le fair-play financier ou un salary cap, je ne vois pas en quoi cela te concerne toi ou les institutions européennes. Le libéralisme - et même l'anarcapie - ce n'est pas l'absence de contraintes : c'est le droit de choisir librement les contraintes que l'on s'impose à soi-même. En gros, pour illustrer mon propos, tu me fais penser aux attardés qui viennent sur lib.org et braillent au non respect de la liberté d'expression lorsque l'on modifie leurs messages. Enfin, je sais pas pourquoi je me casse la tête à essayer de t'instruire, tu ne réponds pas sur le fond. Encore une fois on est pas d'accord sur le fond du problème donc pas la peine de sous entendre que je suis un attardé que l'on veut instruire. On peut prendre le dernier exemple de salary cap mis en place en France dans le top 14. Les clubs moins riches ont vu une course à l'armement de 4 équipes (Toulon, Toulouse, Clermont-Ferrand et le Racing) et ont mis en place un salary cap afin de limiter les investissements de ces équipes dans de nouveaux joueurs et ont imposé un quota de joueurs formés en France pour servir de réservoir à l'équipe de France. Lors de la récente renégociation des droits tv, la ligue pro a touché le pactole : les droits ont doublé grâce en grande partie aux investissements des 4 gros clubs du Top 14 et non pas la vitrine équipe de France comme certains essayent de le faire croire. Ce que je reproche au fair play financier dans le foot est largement détaillé et se résume à vouloir protéger un certains nombres de clubs historiques avec un modèle économique particulier qui est le bon selon l'UEFA. Il y a différents modèles possibles selon moi et en privilégier un seul est une escroquerie intellectuelle. On peut fixer quelques règles mais aller trop loin et brider l'initiative et les investissements je dis non.
glandon Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Le PSG est sacré champion de France en perdant à domicile contre Rennes, ça n'avait pas l'air d'être la grande joie. Suite aux possibles sanctions qui pèsent sur le PSG je me demande si cette équipe a de l'avenir. Sachant que Louis Nicollin a toujours dit que le PSG est une équipe que "personne ne peut blairer" et qu'il est très pote avec Platini, tu as la réponse.
PJE Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Oui, "le club des fayots" veille au grain"On fait peur à certaines équipes européennes qui veulent éviter que la hiérarchie bascule", a confié un dirigeant du PSG au Monde (article payant). Effectivement, le fair-play financier pénalise les nouveaux arrivants dans le gotha du foot européen, pas les équipes installées depuis plusieurs décennies. "Je trouve qu'il devrait y avoir une dérogation pour les nouveaux entrants comme le PSG, avec la possibilité de creuser un déficit plus grand au début", regrette Frédéric Bolotny. Au premier rang des bons élèves – certains diront "les fayots" – le Bayern Munich et Arsenal. Ces clubs militent pour qu'on s'aligne sur leur modèle économique, et que les contrevenants soient durement sanctionnés. D'après le Guardian, Arsenal a même envisagé de faire appel si le PSG et Manchester City n'étaient pas sanctionnés. La sanction, qui sera officielle vendredi 9 mai, n'a pas fait trembler qu'à Paris. Un autre club qui évolue dans le championnat français vit actuellement au-dessus de ses moyens, avec un oligarque richissime pour boucher les trous. "Si les sanctions sont aussi radicales, Monaco pourrait être interdit de la Ligue des champions à la fin de la saison prochaine", estime Lionel Maltese. http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/psg/la-sanction-qui-frappe-le-psg-est-elle-injuste_593617.html Outre la question de la valorisation d’un programme de parrainage hors norme, le cas du PSG souligne également la non prise en compte par l’UEFA du cycle de vie d’une activité économique pour une nouvelle marque et donc d’un nouvel entrant. En effet, le PSG est dans une phase de lancement d’activité avec la création d’une nouvelle marque. Dans toute phase de lancement (take-off), les investissements en termes de ressources et compétences sont nécessaires. La sanction affichée pour une marque en cours de création et en phase de diversification de ses activités, contraint significativement ainsi les entrepreneurs et investisseurs. Pour faire un parallèle avec les théories de la stratégie d’entreprise, les célèbres modèles ou matrices d’analyse du portefeuille d’activités des entreprises telles que le BCG (Boston Consulting Group) à la fin des années 1960 ont également été critiqués par la non prise en compte des effets d’expériences et donc des phases de lancement ou de maturité des cycles de vie économiques des activités d’une entreprise. Il est ainsi surprenant de s’apercevoir que l’UEFA, en 2014, n’intègre pas formellement ce critère dans ses jugements. L’UEFA possède l’une des marques les plus attractives du sport mondial : la Champions League. C’est grâce à cet actif que l’institution peut essayer de réguler le marché des clubs professionnels via des objectifs éthiquement louables basés sur l’équité économique et sportive. Cependant, sur le plan économique, l’analyse des écosystèmes d’affaires du sport business suscite de nombreuses divergences quant à la justification des objectifs et des choix d’investissement parfois rationnels et souvent passionnels. La décision politique UEFA n’est certes pas surprenante, l’institution souhaite fortifier son positionnement et la vision stratégique de son Président. Reste à savoir si les actions juridiques qui vont certainement suivre ses décisions renforceront la position de l’UEFA oui bien celles des principaux nouveaux financeurs du sport business… http://blog.lefigaro.fr/sport-business/2014/05/fair-play-financier-uefa-et-rationalite-economique-du-sport-business.html
Tremendo Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Si les dirigeants de clubs, réunis volontairement en associations.Ce n'est pas le cas avec l'UEFA
Tremendo Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/psg/la-sanction-qui-frappe-le-psg-est-elle-injuste_593617.html http://blog.lefigaro.fr/sport-business/2014/05/fair-play-financier-uefa-et-rationalite-economique-du-sport-business.html Ca peste contre l'UEFA mais personne pour pester contre la DNCG qui est autrement plus hardcore.
Johnnieboy Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Ce n'est pas le cas avec l'UEFA Je vois pas ce qui empêche les clubs de quitter l'UEFA et de créer leur propre ligue.
glandon Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Je vois pas ce qui empêche les clubs de quitter l'UEFA et de créer leur propre ligue. Toi tu ne vois pas, mais eux oui. Il faut se rappeler des déboires de Jesse Owens qui a cru pouvoir s'affranchir de la fédération internationale d'athlétisme pour participer à des compétitions lucratives "interdites", l 'opposant à des chevaux de course. Ils l'ont bien cassé
PJE Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 La super league européenne est un serpent de mer qui sera peut-être créer un jour vu les disparités énormes entre les gros clubs et les petits clubs des championnats nationaux. En terme de montant de droit tv, de recettes marketing et billetterie on serait sûrement sur des montants stratosphériques. En attendant c'est un épouvantail qu'agite les clubs quand l'UEFA les emmerde.
Hayek's plosive Posté 8 mai 2014 Signaler Posté 8 mai 2014 Je vois pas ce qui empêche les clubs de quitter l'UEFA et de créer leur propre ligue. C'est pas juste l'UEFA. C'est l'UEFA, la FIFA et les fédérations nationales. C'est pas juste les clubs, c'est aussi convaincre les footballeurs de quitter toute la structure. Et pour cela, il faut que ce soit bien les 5, 10, 20, 50 plus gros clubs. Sachant que l'ordre établi est contre. Chelsea, City et Paris sont un peu seuls contre les autres poids lourds. Et derriere, c'est aussi etre aussi autorisé a créer des nouvelles fédérations nationales (reconnues et adoubées par les gouvernements). Le PSG peut sortir du championnat de France et créer un autre championnat. Aucun des joueurs participant a ce championnat n'ira jouer la coupe du monde en représailles. Quel joueur irait jouer dans ce championnat? Et faudrait encore que le gouvernement laisse une telle chose avoir lieu. Eventuellement, il faudrait la création d'un modele de franchises avec un championnat européen. Mais je suis pret a parier qu'il se ferait tres vite torpiller par tous les gros clubs, vu que la majorité des membres de l'AEC serait contre ce projet et ferait tout pour qu'il échoue. Déja le G-14 ils ont tenté de faire pression (les 14 plus grosses écuries hein) sur l'UEFA, tout ca pour des résultats nuls.
Johnnieboy Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 J'ai envie de dire : c'est trop dur la vie. Quand on fait partie d'une association, on en accepte les règles.
Tremendo Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Cherchez pas c'est légalement impossible http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/federation-sportive.htm Une fédération sportive est une union d'associations sportives (régie par la loi de 1901), dont l'objet est de rassembler les groupements sportifs qui y sont affiliés ainsi que les licenciés, dans le but d'organiser le pratique sportive à travers notamment les compétitions. Les fédérations peuvent être agréées par le ministère : la loi leur reconnaît alors une mission de service public. Parmi elles, certaines reçoivent une délégation pour organiser la pratique d'une discipline sportive. Elles passent avec l'État un contrat permanent autorisant l'organisation de compétitions. ... Les fédérations sportives sont chargées d'organiser et de promouvoir la pratique de leurs disciplines. Les articles L.131-8 et L.131-14 du code du sport distinguent les fédérations qui bénéficient de l'agrément de l'État de celles qui ont reçu, de plus, délégation de ses pouvoirs. http://www.etudier.com/dissertations/l%E2%80%99Auto-R%C3%A9gulation-Du-Football-Fran%C3%A7ais-Le/199207.html La FFF trouve le fondement de sonautonomie dans la loi : conformément à l’article L.131-14 du Code du Sport, une seule association par discipline sportive peut recevoir une délégation de service public. La FFF a donc le monopole de l’organisation des compétitions sportives à l'issue desquelles sont délivrés les titresinternationaux, nationaux ou régionaux. Fixant les objectifs du service public, l’Etat laisse cependant une liberté quasi totale (à l’exception d’un contrôle de légalité) à la FFF pour les remplir. Son action est encadrée par les missions prévues à la loi du 16 juillet 1984 modifiée http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_associations_europ%C3%A9ennes_de_football L'Union des associations européennes de football (couramment désignée par le sigle UEFA pour Union européenne de Football Association, son nom originel en français[1], traduit plus tard en anglais par Union of European Football Associations) est une association regroupant et représentant les fédérations nationales de football d'Europe. Son rôle est de gérer et développer le football à l'échelon continental. Elle reste sous l'égide de la FIFA. L'UEFA rassemble aujourd'hui 54 fédérations. Ergo, la FFF a un monopole légal, ni les clubs ni les joueurs ne peuvent échapper aux compétitions qu'elle organise. La FFF ayant adhéré à l'UEFA, les joueurs et les clubs ne peuvent pas non plus échapper aux compétitions qu'organise l'UEFA, à moins d'appeler ce sport bilboquet ou football à 12 et là peut-être qu'ils pourront organiser leur propre fédération. Ergo, la FFF, l'UEFA et la FIFA ce sont des monopoles légaux, ça n'a rien de liberhalal donc on peut très bien s'asseoir sur leurs règlements.
Hayek's plosive Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Donc si on a un système de franchise qui se met en place un jour en Europe, on sait déjà qu'il n'y aura aucune équipe en France.
Tremendo Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Donc si on a un système de franchise qui se met en place un jour en Europe, on sait déjà qu'il n'y aura aucune équipe en France. En Espagne c'est pareil, la Real Federación Española de Fútbol exerce par délégation de la loi l'organisation exclusive des compétitions officielles nationales et en coopération avec la ligue de football professionnel les compétitions de professionnels: http://lafutbolteca.com/los-clubs-y-la-real-federacion-espanola-de-futbol/ La Real Federación Española de Fútbol ejerce, por delegación de la Ley 10/1990, de 15 de octubre, la organización, en exclusiva, de las competiciones oficiales de ámbito estatal, y coordinadamente con la LFP las calificadas como profesionales. A tal fin se dicta un Reglamento General que regula diferentes aspectos de las competiciones federativas. J'imagine que ce virus consistant à donner le monopole de l'organisation d'un sport à une seule association s'est étendu un peu partout en Europe. Donc quand les grands clubs menacent d'organiser leur propre ligue c'est du pipeau, ils savent qu'ils ne peuvent s'affranchir des fédérations et des compétitions qu'elles organisent. C'est du vent.
glandon Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Donc quand les grands clubs menacent d'organiser leur propre ligue c'est du pipeau, ils savent qu'ils ne peuvent s'affranchir des fédérations et des compétitions qu'elles organisent. C'est du vent. Dans le passé, il y a eu l'exemple de la scission au sein du rugby, avec la création du jeu à XIII.(régles modifiées par rapport au rugby).
Tremendo Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 En fait les clubs devraient faire scission, jouer à 12, t'appelles ça football à 12, ils créent leur propre fédération et adieu FFF.
glandon Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 En fait les clubs devraient faire scission, jouer à 12, t'appelles ça football à 12, ils créent leur propre fédération et adieu FFF. C'est maladif chez toi la secessionite et le platini-bashing Pourquoi veux tu que les clubs quittent l'UEFA, ils n'en ont aucune envie. Tu t'imagines simplement qu'ils veulent le faire et tu te fait ton propre cinéma. Quant à Platini je préfèrerai que ce soit lui, plutôt que ce vieux con de Sepp Blatter. http://sport24.lefigaro.fr/football/actualites/sepp-blatter-vise-un-5e-mandat-693632
Tremendo Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 C'est maladif chez toi la secessionite et le platini-bashing Pourquoi veux tu que les clubs quittent l'UEFA, ils n'en ont aucune envie. Tu t'imagines simplement qu'ils veulent le faire et tu te fait ton propre cinéma. Apprends à lire Donc quand les grands clubs menacent d'organiser leur propre ligue c'est du pipeau, ils savent qu'ils ne peuvent s'affranchir des fédérations et des compétitions qu'elles organisent. C'est du vent.
Johnnieboy Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Non mais lol, c'est ici que l'on va trouver des légalistes, t'sais. Il va se passer quoi s'ils créent leur propre ligue ? Ils vont passer par les armes les joueurs ? C'est typiquement un cas où c'est impossible jusqu'au point où quelqu'un prouve que ça ne l'est pas. Les clubs ne quittent pas l'UEFA parce qu'ils y trouvent leur compte. La preuve : tout le monde dit vouloir respecter le fair-play financier.
tout38 Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Je viens de tomber sur cet article publié sur Contrepoints aujourd'hui. L'auteur est contre l'arrêt Bosman et pour un fair play financier amélioré et prétend que le foot est un secteur à part en gros une "exception". http://www.contrepoints.org/2014/05/08/165490-de-la-specificite-du-football WTF...http://canal-supporters.com/2014/05/barroux-si-le-psg-etait-un-club-allemand-il-economiserait-plus-de-50me-de-taxes/ A ce rythme là autant défendre l'exception culturelle française tant qu'on y est... Très mauvais article en effet. Digne des socialistes ou assimilés Chirac, Delanoë... quand ceux-ci déclaraient que le sport était une activité trop "pure" pour être traitée comme les autres. D'où leur opposition farouche à l'arrivée d'investisseurs qataris au PSG en 2006. Merci Sarko d'avoir levé cet interdit grotesque et d'avoir en sus attirer QSI à Paris. Mais tout le monde ne partage pas cette analyse et n'en déplaisent à certains sur ce forum et ailleurs, de plus en plus de voix s'élèvent contre le FPF comme celle de David Baroux journaliste des "Echos": http://canal-supporters.com/2014/05/barroux-si-le-psg-etait-un-club-allemand-il-economiserait-plus-de-50me-de-taxes/
glandon Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 La FIFA parvient même à faire plier les états. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/09/97001-20140509FILWWW00351-l-irak-menace-de-suspension-par-la-fifa.php
Rincevent Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Ceci étant, il me semble que Berlusconi avait un temps monté sa propre ligue de football, pour faire baisser les droits de retransmission.
Nick de Cusa Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Sérieusement, le niveau intellectuel est dans les chiottes, ici. Qui ose parler de faire des recettes ? Quel idiot peut penser une seule seconde que l'objectif des propriétaires du PSG, de Monaco, de Chelsea oubde City de gagner de l'argent ? C'est au mieux un passe-temps de milliardaires exilés désœuvrés, au pire des vitrines pour diriger les regards ailleurs que sur leur pays liberticides où l'accès à internet est censuré, les pédés emprisonnés, et où des travailleurs importés comme du bétail du Sri Lanka et d'ailleurs sont traités comme des esclaves. Mais bon, tant qu'il y a du spectacle dans le foot, c'est l'essentiel. Pour certains, la France c'est l'URSS, mais là-bas, c'est libéralie parce qu'on peut y faire du fric facilement. Décidément, les libéraux conséquents ne courent pas les rues. Ce qu'il y a derrière l'OM est plus reluisant parce que ?
Johnnieboy Posté 9 mai 2014 Signaler Posté 9 mai 2014 Ce qu'il y a derrière l'OM est plus reluisant parce que ? Je n'ai jamais écrit que ça l'était. Supporter un club, une institution ne me rend pas aveugle pour autant.
Hayek's plosive Posté 10 mai 2014 Signaler Posté 10 mai 2014 Meme des années 70. Une fois j'ai vu les meilleurs tacles de Domenech, eh bin c'était chiant. Et c'est comme ca dans tous les sports. Chaque année on te rediffuse la victoire de Noah a RG en 83, raquette petit tamis, c'est chiant a mourir, on dirait qu'ils se donnent la balle. Idem pour le rugby a l'époque de Blanco, c'était encore rugby cassoulet, pas de touches portées, les impacts étaient mous. En revoyant des images comme ca tu comprends pourquoi les reglements des melées ont autant changé sur les 10 dernieres années.
Nick de Cusa Posté 10 mai 2014 Signaler Posté 10 mai 2014 Je n'ai jamais écrit que ça l'était. Supporter un club, une institution ne me rend pas aveugle pour autant. Tu déverses juste ta bile. Bien noté OK, on est en taverne, on est là pour ça, profite.
glandon Posté 11 mai 2014 Signaler Posté 11 mai 2014 Le foot a bien changé : A 1:27:55 , on s'aperçoit qu'il existait une presse sud-américaine de m... incontrôlable et qui se croyait tout permis.....même dans une finale de CM http://www.youtube.com/watch?v=Hx4aDnXr3Gs ou à 1:24:45 http://www.youtube.com/watch?v=LmU60bVaGT0
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