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Nouvelle-zélande...

Antoninov

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Antoninov

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Je viens de lire sur le blog du Québécois Libre (vous ne saviez pas qu'il existe maintenant un blog?) que:

Ça fait plus de vingt ans que le gouvernement de la Nouvelle-Zélande a pris de telles mesures unilatérales, et les citoyens de ce pays en ont profité.

Je me souviens avoir lu également il y a pas mal de temps sur le blog Liberté de Vincent B. que la Nouvelle-Zélande a un jour supprimé toute aide à son agriculture et que les résultats avaient été très positif et avaient fait la joie des agriculteurs eux-mêmes.

D'autres exemples?

La Nouvelle-Zélande, état libéral?

Chitah

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New Zealand is a Hot Spot for Entrepreneurship

I am chairing the International Conference for Small Business this coming June (more on that as it approaches). I have been delighted by the interest in our conference coming from New Zealand. The National Dialogue on Entrepreneurship offers a couple of interesting links on entrepreneurship in New Zealand. One is a report from the New Zealand Ministry of Economic Development and The Treasury and one is a site on their framework for growth and innovation. As I look at these sites I see most of their focus is on cutting government interference of small business and enhancing entrepreneurship education. A good agenda, indeed!

Voir ici pour les liens: http://forum.belmont.edu/cornwall/archives/002433.html

Ronnie Hayek

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Pour la santé, ce n'est pas un pays très libéral. D'ailleurs, le gouvernement belge veut copier le "modèle néo-zéolandais" pour le remboursement des médicaments: créer un appel d'offre vers les firmes pharmaceutiques afin qu'elles proposent le prix le plus bas pour tel ou tel médicament. En gros, celle qui proposerait le tarif le moins élevé emporterait le marché. Ergo: création de monopoles légaux.

Chitah

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Pour la santé, ce n'est pas un pays très libéral. D'ailleurs, le gouvernement belge veut copier le "modèle néo-zéolandais" pour le remboursement des médicaments: créer un appel d'offre vers les firmes pharmaceutiques afin qu'elles proposent le prix le plus bas pour tel ou tel médicament. En gros, celle qui proposerait le tarif le moins élevé emporterait le marché. Ergo: création de monopoles légaux.

Oui, il est bien clair que ce n'est pas vraiment un pays libéral, mais au moins il semblerait que les néo-zélandais ont compris (un petit peu) les ressorts de la création de richesse, et qu'ils ne méprisent pas l'entrepreunariat, ce qui est déjà pas mal.

Ps: j'ai trouvé ce texte sur le blog d'un spécialiste de la création d'entreprise innovante et de croissance. C'est tout ce qui l'intéresse, je crois.

Patrick Smets

Patrick Smets

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Pour la santé, ce n'est pas un pays très libéral. D'ailleurs, le gouvernement belge veut copier le "modèle néo-zéolandais" pour le remboursement des médicaments: créer un appel d'offre vers les firmes pharmaceutiques afin qu'elles proposent le prix le plus bas pour tel ou tel médicament. En gros, celle qui proposerait le tarif le moins élevé emporterait le marché. Ergo: création de monopoles légaux.

Je ne suis pas ton raisonnement. Tu penses vraiment que remboursser tous les médicaments de façon plus ou moins équivalente est plus libéral ? Ca a comme véritable effet que tous les médicaments voient leur prix fixé par une commission publique occulte (ce qui n'est pas un oxymore contrairement à une commission occulte publique. Remarquons au passage les sens de l'humour de ceux qui versent des commissions occultes aux commissions publiques, mais je m'égare….)

Le "système kiwi" me semble un acte de bonne gestion et un encouragement à la concurrence. De ce fait, je suis à peu près sûr qu'il ne sera jamais appliqué dans notre beau et plat pays.

Ronnie Hayek

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Je ne suis pas ton raisonnement. Tu penses vraiment que remboursser tous les médicaments de façon plus ou moins équivalente est plus libéral ? Ca a comme véritable effet que tous les médicaments voient leur prix fixé par une commission publique occulte (ce qui n'est pas un oxymore contrairement à une commission occulte publique. Remarquons au passage les sens de l'humour de ceux qui versent des commissions occultes aux commissions publiques, mais je m'égare….)

Le "système kiwi" me semble un acte de bonne gestion et un encouragement à la concurrence. De ce fait, je suis à peu près sûr qu'il ne sera jamais appliqué dans notre beau et plat pays.

La question est de savoir si ce que l'on nous propose est plus libéral que la situation actuelle. Ma réponse est: non. Le prix fixé par ce système ne l'est pas par le marché, mais dépend des arrangements entre gouvernement et firmes pharmaceutiques. Où est l'avancée libérale et où vois-tu un encouragement à la concurrence alors qu'il s'agit de conférer un monopole pur tel produit ?

L'Institut Molinari en avait parlé naguère:

http://www.institutmolinari.org/editos/20050119.htm

Patrick Smets

Patrick Smets

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La question est de savoir si ce que l'on nous propose est plus libéral que la situation actuelle. Ma réponse est: non. Le prix fixé par ce système ne l'est pas par le marché, mais dépend des arrangements entre gouvernement et firmes pharmaceutiques. Où est l'avancée libérale et où vois-tu un encouragement à la concurrence alors qu'il s'agit de conférer un monopole pur tel produit ?

Il n'y a plus que 1 seul médicament qui voit son prix fixé, celui qui fait la meilleure offre (première concurrence). Les autres médicaments doivent concourrir entre eux et surtout par rapport à celui qui est remboursé. Ca va sortir les boites pharma de leur léthargie et de leur cocon protecteur.

Le système n'est pas pafait car la concurrence est déloyale, mais au moins, il y a un peu de concurrence, notion totalement absente actuellement dans le secteur pharma.

L'Institut Molinari en avait parlé naguère:

http://www.institutmolinari.org/editos/20050119.htm

Je ne le lirai pas. tu sais pourquoi.

Ronnie Hayek

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Il n'y a plus que 1 seul médicament qui voit son prix fixé, celui qui fait la meilleure offre (première concurrence). Les autres médicaments doivent concourrir entre eux et surtout par rapport à celui qui est remboursé. Ca va sortir les boites pharma de leur léthargie et de leur cocon protecteur.

Le système n'est pas pafait car la concurrence est déloyale, mais au moins, il y a un peu de concurrence, notion totalement absente actuellement dans le secteur pharma.

Drôle de notion de la concurrence, je dois dire !

Je ne le lirai pas. tu sais pourquoi.

Non, pourquoi ?

Ronnie Hayek

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Ah bon ?  :icon_up:  alors, explique-moi ce qu'est la concurrence, histoire que je m'instuise.

Est-ce une saine concurrence que d'essayer de rejoindre un "juste prix" qui plaira au gouvernement ? Je veux dire qu'il s'agit dans ce projet de faire valoir une concurrence artificielle, truquée, qui ne vaut guère mieux que la situation actuelle.

Ronnie Hayek

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Oui, il est bien clair que ce n'est pas vraiment un pays libéral, mais au moins il semblerait que les néo-zélandais ont compris (un petit peu) les ressorts de la création de richesse, et qu'ils ne méprisent pas l'entrepreunariat, ce qui est déjà pas mal.

Ps: j'ai trouvé ce texte sur le blog d'un spécialiste de la création d'entreprise innovante et de croissance. C'est tout ce qui l'intéresse, je crois.

La force politique des sociaux-démocrates modernes (que l'on retrouve aussi en G-B, cf. Blair) est qu'ils ne méprisent pas l'entrepreneuriat a priori, parce qu'ils savent que, pour durer, ils ont également besoin du soutien de la upper middle class. Les socialos archaïques ne l'ont toujours pas compris, ce qui explique leur déclin politique.

Je ne suis donc pas certain que ce soit un progrès vers le libéralisme, puisqu'il s'agit seulement de poursuivre la consolidation du système existant. Du socialisme de marché, en somme.

Ronnie Hayek

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J'avais lu aussi quelque part qu'ils avaient jeté leur Code du travail à la poubelle, pour leur plus grand bien.

En tout cas, c'est ce qu'écrit Salin dans son Libéralisme. Les libéraux français font grand cas aussi du fait que la suppression - réelle ou supposée - du protectionnisme agricole néo-zélandais a été décidée par un gouvernement social-démocrate.

Maintenant, j'aimerais être certain que tout cela ne se révèle pas n'être en vérité qu'un de ces nombreux exemples de la croyance propre à l'intelligentsia libérale hexagonale de ce que l'herbe serait forcément plus verte ailleurs.

Patrick Smets

Patrick Smets

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Est-ce une saine concurrence que d'essayer de rejoindre un "juste prix" qui plaira au gouvernement ? Je veux dire qu'il s'agit dans ce projet de faire valoir une concurrence artificielle, truquée, qui ne vaut guère mieux que la situation actuelle.

A ce petit jeu là, Cuba et la Suisse s'équivallent….

Ronnie Hayek

Ronnie Hayek

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A ce petit jeu là, Cuba et la Suisse s'équivallent….

Je n'ai jamais affirmé cela. Seulement, tu as l'air de croire que, avec le système Kiwi, il n'y aura plus de commission bureaucratique ni de versements de pots-de-vin. C'est une conception des choses plutôt naïve venant de toi.

walter-rebuttand

walter-rebuttand

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Je n'ai jamais affirmé cela. Seulement, tu as l'air de croire que, avec le système Kiwi, il n'y aura plus de commission bureaucratique ni de versements de pots-de-vin. C'est une conception des choses plutôt naïve venant de toi.

Non il a simplement dit que ce serait moins mauvais que la situation actuelle.

Ronnie Hayek

Ronnie Hayek

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Tiens, trouvé ceci aujourd'hui dans la LB:

Contrôle de la vente des médicaments

Belga

Mis en ligne le 09/04/2005

- - - - - - - - - - -

EPA

Le ministre de la Santé et des Affaires sociales, Rudy Demotte (PS), va contrôler rigoureusement les pharmaciens pour voir s'ils délivrent bien le médicament le moins cher et ne se laissent pas guider par des «conditions» offertes par les entreprises pharmaceutiques, prévient samedi le quotidien De Morgen.

Ce contrôle renforcé entrera en vigueur en même temps que l'introduction des prescriptions de médicaments sur base du seul nom du produit qui les composent. Le médecin ne devra plus écrire le nom du médicament sur la prescription, mais il indiquera seulement le nom de la substance active de celui-ci. Le pharmacien devra alors vendre le médicament le moins cher.

Farmanet, un réseau qui collectes des données sur les médicaments délivrés, va développer un système pour permettre de mener à bien ces contrôles. «Un code particulier va être développé. Il devra être introduit par les pharmaciens qui seront confrontés aux prescriptions du nom du produit du médicament», explique le porte-parole de M. Demotte, Karim Ibourki. Ce code doit permettre de vérifier que le pharmacien a bien délivré le médicament le moins cher. Le nouveau système devrait être fonctionnel avant les grandes vacances.

- - - - - - - - - - -

Eloquent, non ?

Invité jabial

Invité jabial

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Oui, on aura une médecine à une vitesse - la plus lente.

LaFéeC

LaFéeC

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ronnie je te trouve négatif sur ce coup.

Je trouve qu'il est interessant de voir ce qu'il peut y avoir d'un peu libéral dans les autres pays, meme si c pas parfait ni ce que l'on voudrait, c deja un plus par rapport à nos supers états socialistes (car la france la belgique sont qd meme bien dedans)..

Pour parler avec des socialistes justement c très interessant.. "Les subventions à l'agriculture ? mais non regarde, la nouvelle zélande a supprimé et les agriculteurs existent encore (et les conso sont plus contents, que sais je)"..

En plus ça les déroute de savoir que ce sont des gouv. sociaux qqchose qui font ça.

Bref : dénicher les ptits choses comme ça peut nous aider à convaincre les non libéraux (sans parler de libéralisme d'ailleurs, il s'agit juste d'un peu plus de liberté et de justice)..

Comme le cannabis, dans certains pays limitrophes, une certaine liberté est accordée et pourtant tout ne part pas en vrille.. c donc possible chez nous :icon_up:

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