[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Tramp]

Heureusement qu’on a pas voté pour le FN mais pour quelqu’un qui n’est pas opposé aux valeurs fondamentales du libéralisme comme le libre-échange ou la libre-circulation. 

 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/07/les-expulsions-d-etrangers-en-situation-irreguliere-en-hausse-de-20-en-2018-selon-castaner_5379781_823448.html

[Nick de Cusa]

n'

[Bisounours]

C'est quoi-ce la remigration ?

[Bézoukhov]

La rémigration, c'est d'annuler les flux migratoires des 40 dernières années. Pour la version la plus soft, les maghrébins pas intégrés, au Maghreb, les noirs pas intégrés au sud du Sahara.

 

Le modèle italien, c'est que dès qu'un mec non italien se rapproche trop des islamistes, retour maison.

[Bisounours]

Ah bon ? Carrément renvoyer les étrangers présents depuis x temps sur un territoire ? Sans motif ?

Et pourquoi les 40 dernières années  ?

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Sans motif ?

 

Ils sont noirs quand même. 

 

Citation

Et pourquoi les 40 dernières années  ?

 

 

Ils étaient moins foncés avant. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Bisounours a dit :

C'est quoi-ce la remigration ?

 

Le père de l'idée semble être le théoricien d'extrême-droite Renaud Camus, dont le discours me semble si proche de celui du G.R.E.C.E. qu'une filiation entre les deux semble tout à fait vraisemblables: /!\ http://www.mauvaisenouvelle.fr/?article=france-camus-la-remigration-what-else---938 /!\

 

Bien sûr les gugus esquivent la douloureuse question de savoir comment virer des centaines de milliers, voire des millions d'étrangers, du pays. Camus se dit en tout cas prêt à "payer pour ça"...

 

Éric Zemmour est moins hypocrite lorsqu'il prédit "une guerre civile entre eux et nous"...

 

Le fait que DPA laisse ses seconds couteaux reprendre ce genre d'éléments de langage (qui ne parle qu'à des groupuscules droitiers) est exécrable, pour ne rien dire du déshonneur que s'attire ces soi-disant "libéraux".

[Bézoukhov]

il y a 17 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Le père de l'idée semble être le théoricien d'extrême-droite Renaud Camus, dont le discours me semble si proche de celui du G.R.E.C.E. qu'une filiation entre les deux semble tout à fait vraisemblables: /!\ http://www.mauvaisenouvelle.fr/?article=france-camus-la-remigration-what-else---938 /!\ 

 

Camus n'a rien à voir avec le GRECE. Camus est à l'origine un intellectuel de gauche ; aujourd'hui, je ne suis même pas trop sûr qu'il puisse être classé à l'extrême droite ; c'est un franc tireur.

 

il y a 25 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Éric Zemmour est moins hypocrite lorsqu'il prédit "une guerre civile entre eux et nous"... 

 

Je ne suis même pas sûr qu'il soit hypocrite. Il est juste dans son monde. C'est un bonhomme très particulier, à la fois extrêmement sérieux, sous une forme ironique.

[Tramp]

il y a 41 minutes, frigo a dit :

L'immigration ne parle pas qu'aux groupuscules droitiers . De l'avis de mon voisin momo , marocain, des arabes il faut pas trop, et que la politesse consiste aussi à savoir fermer la porte derrière soi.

 

Ouais, c’est comme l’Etat Providence quoi. C’est ok, ça parle à tout le monde. Finalement le libéralisme, au final, ça parle à personne donc on s’en tape. On peut taxer les riches parce qu’ils sont riches, empêcher les chinois de nous vendre des trucs - ça leur apprendra à subir un régime totalitaire - et puis on peut renvoyer Mamadou dans un pays qu’il n’a jamais vu, j’ai même un ami arabe qui dit qu’il est d’accord alors c’est bon.

[Fagotto]

10 hours ago, Bézoukhov said:

aujourd'hui, je ne suis même pas trop sûr qu'il puisse être classé à l'extrême droite ; c'est un franc tireur.

 

C'est une blague?

 

Sinon le "concept" de Camus c'est pas la remigration, c'est le Grand Remplacement (qui implique ensuite le besoin de remigration évidemment).

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Fagotto a dit :

 

C'est une blague?

 

Il n’est pas réactionnaire au sens traditionnel du terme. Il est arrivé à une sorte de réaction par d’autres chemins.

 

On ne peut pas vraiment mettre Camus dans le même espace que le Grece ou l’Horloge.

[Fagotto]

8 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Il n’est pas réactionnaire au sens traditionnel du terme. Il est arrivé à une sorte de réaction par d’autres chemins.

 

On ne peut pas vraiment mettre Camus dans le même espace que le Grece ou l’Horloge.

 

Non mais si tu veux, ça n'empêche pas qu'il est aujourd'hui d'extreme-droite, je vois pas comment on peut le nier, il est dans un parti d'ext-droite, il ne fréquente politiquement que des gens d'ext-droite, il est une référence pour beaucoup de gens d'ext-droite, et son obsession principale est typiquement d'ext-droite.

Qu'il est un parcours atypique ne change pas sa position actuelle. Qu'il se prenne pour un franc-tireur d'avant-garde ne veut pas dire que ce soit sa situation objective.

[frigo]

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

 

Ouais, c’est comme l’Etat Providence quoi. C’est ok, ça parle à tout le monde. Finalement le libéralisme, au final, ça parle à personne donc on s’en tape. On peut taxer les riches parce qu’ils sont riches, empêcher les chinois de nous vendre des trucs - ça leur apprendra à subir un régime totalitaire - et puis on peut renvoyer Mamadou dans un pays qu’il n’a jamais vu, j’ai même un ami arabe qui dit qu’il est d’accord alors c’est bon.

Toi qui ne tarit pas d'éloges pour Singapour, j'y ai vécu quelques temps, quinze jours pour le visa touristique à mon époque, il fallait repartir en Malaisie régulièrement pour refaire les papiers, juste pour du tourisme hein.

Bref tous les pays du monde contrôle l'immigration , c'est un sujet de choix public.

Alors c'est quoi ton plan, 100% liberal, avec l'immigration ?

[Tramp]

il y a 53 minutes, frigo a dit :

Bref tous les pays du monde contrôle l'immigration , c'est un sujet de choix public.

 

Tous les pays contrôlent tout, tout est un sujet de choix public.

Et vu que tous les pays contrôlent tout, évidemment, il n’y a pas de différence entre la PAC et les Kolkhozes, entre la déportation de masse de personnes qui ont toujours vécu en France et l’obtention d’un visa.

 

il y a 53 minutes, frigo a dit :

Toi qui ne tarit pas d'éloges pour Singapour,

 

Dire que Singapour est une démocratie bien gérée = ne pas tarir d’éloge, bien sur.

 

il y a 53 minutes, frigo a dit :

Alors c'est quoi ton plan, 100% liberal, avec l'immigration ?

 

Tu veux t’installer, tu t’installes sur un terrain libre ou tu loues ou tu achètes. C’est sur que c’est autre chose que les déportations massives de bronzés.

 

Le thème du compromis social, c'est tout le gaullisme ça, il faudrait voir ce qu'il pourrait être de nos jours, sans un parti stalinien qui fait 30%

 

La même chose qu’aujourd’hui. Le « compromis social » c’est l’institutionnalisation de la prédation. Ils n’ont pas eu besoin de 30% de Staliniens aux US, seulement 4 mandats de FDR.

[Anton_K]

Ce fil liborgien quintessentiel.

 

[Anne Hutchinson]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

 

C'est une blague?

 

Sinon le "concept" de Camus c'est pas la remigration, c'est le Grand Remplacement (qui implique ensuite le besoin de remigration évidemment).

 

Ca tombe bien, le Grand Remplacement, c'est un peu le fond de commerce des Gaves:

 

/!\ https://www.causeur.fr/demographie-france-europe-immigration-population-146595 /!\

 

Lorsque tu lis ce tissu de conneries, tu vois que Papa Gave n'est pas juste un opportuniste rejoignant NDA.... Il y croit vraiment.

[Rübezahl]

à l'attention des modos : ... je me demande quand même s'il ne faudrait pas renommer ce fil.

 

[Philiber Té]

il y a 36 minutes, Anne Hutchinson a dit :

 

Ca tombe bien, le Grand Remplacement, c'est un peu le fond de commerce des Gaves:

 

/!\ https://www.causeur.fr/demographie-france-europe-immigration-population-146595 /!\

 

Lorsque tu lis ce tissu de conneries, tu vois que Papa Gave n'est pas juste un opportuniste rejoignant NDA.... Il y croit vraiment.

 

Oui, on en avait d'ailleurs déjà parlé ici :

Difficile d'y voir simplement un compromis avec NDA pour faire de l'entrisme...

[frigo]

Ses arguments ne tiennent pas ?

[Anton_K]

il y a 12 minutes, frigo a dit :

Ses arguments ne tiennent pas ?

 

Je pense que le problème était dans les hypothèses plutôt que dans le raisonnement : hypothèse non sourcée sur les chiffre de natalité d'un groupe de population, soutenue par une théorie pseudoscientifique qui serait "les femmes musulmanes, c'est-à-dire descendantes d'immigrés venus de pays où l'islam est la religion majoritaire, ont un taux de fécondité égal à la moyenne des femmes du pays d'origine".

 

Outre ces aspects factuels je pense que la formulation des hypothèses a pu paraître un peu outrancière de par sa négligeances de précautions méthodologiques habituelles à distinguer les traits ethniques, religieux et démographiques.

[Anne Hutchinson]

il y a 8 minutes, frigo a dit :

Quel tissu de conneries ? Le fait est que si les européens "de souche" arrêtent de faire des enfants ,leur groupe va disparaitre. Il conclut l'article en disant que ce n'est ni un bien ni un mal, que cela est.

Oui il a l'air nostalgique.

 

Mais bien sur.... C'est bien connu, le métissage n'existe pas et tout le monde se marie dans sa communauté. Et puis les descendantes de toutes ses populations étrangères se comportent comme leur grand mère pour leur fécondité...

 

De plus, pour argumenter, quoi de mieux que de citer des exemples tout droit sortis de sites populistes et de déclarations d'hommes politiques d'extrême droite (Anvers) sans s'appuyer sur le moindre chiffre? Avec bien sur des rappels historiques bien douteux (l'espagne du Xeme... C'est sur que les descendants des Wisigoths étaient de purs produits locaux avant d'être remplacés par les invasions de populations venus d'ailleurs...).

 

 

 

 

[L'affreux]

il y a 19 minutes, frigo a dit :

Le fait est que si les européens "de souche" arrêtent de faire des enfants ,leur groupe va disparaitre.

 

Note que c'est pareil pour les lapins. Si les lapins arrêtent de faire des enfants, leur groupe va disparaître. C't angoissant.

[frigo]

il y a 32 minutes, Anne Hutchinson a dit :

 

Mais bien sur.... C'est bien connu, le métissage n'existe pas et tout le monde se marie dans sa communauté. Et puis les descendantes de toutes ses populations étrangères se comportent comme leur grand mère pour leur fécondité...

 

De plus, pour argumenter, quoi de mieux que de citer des exemples tout droit sortis de sites populistes et de déclarations d'hommes politiques d'extrême droite (Anvers) sans s'appuyer sur le moindre chiffre? Avec bien sur des rappels historiques bien douteux (l'espagne du Xeme... C'est sur que les descendants des Wisigoths étaient de purs produits locaux avant d'être remplacés par les invasions de populations venus d'ailleurs...).

 

 

 

 

Ok je remarque les défauts de son argumentation.

Mais penses tu que la seule voie libérale serait de proposer que le territoire soit complètement ouvert à l'immigration ? 

[Fagotto]

57 minutes ago, frigo said:

Le fait est que si les européens "de souche" arrêtent de faire des enfants ,leur groupe va disparaitre. Il conclut l'article en disant que ce n'est ni un bien ni un mal, que cela est.

 

Le fait est que les desouche font moins d'enfants mais pas zéro, donc le groupe ne va pas disparaitre de suite, juste diminuer. Mais pour les droitards si ce groupe passe en minorité c'est comme si il disparaissait (Zemmour n'arrête pas de dire que dans 30ans il n'y aura plus de blanc ce qui n'a aucun sens), de même via métissage au rythme actuel on est pas près de voir une disparition.

Enfin pour la deuxième phrase elle ne trompe que ceux qui ont envie d'être trompé.

[frigo]

il y a 1 minute, Fagotto a dit :

 

Le fait est que les desouche font moins d'enfants mais pas zéro, donc le groupe ne va pas disparaitre de suite, juste diminuer. Mais pour les droitards si ce groupe passe en minorité c'est comme si il disparaissait (Zemmour n'arrête pas de dire que dans 30ans il n'y aura plus de blanc ce qui n'a aucun sens), de même via métissage au rythme actuel on est pas près de voir une disparition.

Enfin pour la deuxième phrase elle ne trompe que ceux qui ont envie d'être trompé.

Alors tu penses que l'immigration doit être libre aussi ?

[Fagotto]

1 minute ago, frigo said:

Alors tu penses que l'immigration doit être libre aussi ?

 

Je 'nai pas de solution miracle, ce que je vois c'est que les politiques anti-immigration se basent toutes sur la violation répétée des droits individuels par l'Etat, donc en soi j'ai du mal à les soutenir.

[Anton_K]

il y a 4 minutes, frigo a dit :

Alors tu penses que l'immigration doit être libre aussi ?

 

Quel rapport, on pensait que la question était purement factuelle ?

[Tramp]

il y a 9 minutes, frigo a dit :

Alors tu penses que l'immigration doit être libre aussi ?

 

Tu veux pas d’immigrés, tu achètes tous les terrains dispos avec tes potes qui pensent pareils. 

Ou alors tu rançonnes ceux qui n’ont pas de problèmes pour en avoir afin de surveiller qu’ils ne traitent pas avec des immigrés et pour les punir si jamais ils le font, tout cela avec leur propre argent, en violant continuellement leur propriété. 

Y a quand même un scénario plus simple que l’autre. 

[frigo]

il y a 3 minutes, Anton_K a dit :

 

Quel rapport, on pensait que la question était purement factuelle ?

Au delà de la question je voudrais décider si la question de l'immigration doit être considérée comme un choix collectif ou si dans une lecture littérale du dogme libre échangiste nous devons admettre que vienne s'installer qui le veut, en nombre illimité.

 

[Anton_K]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Tu veux pas d’immigrés, tu achètes tous les terrains dispos avec tes potes qui pensent pareils. 

 

Après il y a aussi le déni de service, la discrimination à l’embauche, les colportages infamants, et en général ce qui consiste à être un voisin désagréable dans la limite du respect des droits, et, collectivement, une nation qui ne fait pas rêver. On oppose bien aux socialistes l’hypocrisie de faire faire à l’Etat le sale boulot...