Corned beef Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 José. Bon sang mais c'est bien sûr ! J'ai mis facile 2 min pour comprendre. Content de te revoir 1
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 evidemment.En revanche les bonnes intention n'effaceront pas les disparites culurelles entre migrants et autochtones, et ca c'est une gros argument pour les immigrophobes. Si les pays émetteurs ne brillent pas par leur libéralisme, il n'y a pas de raison de croire que leurs ressortissants seront automatiquement favorables aux idées libérales et que ça soit dans l'intérêt des libéraux d'être pour leur accueil. Un descendant d'exilé cubain à Miami n'ayant pas la même valeur ajouté qu'une fille de commerçant vietnamien ou un fils d'ouvrier algérien il est vraisemblable que dans un pays parfaitement libéral, la porte ouverte ne soit pas grand ouverte pour tout le monde, spécialement au niveau municipal où certaines villes pourraient refuser certaines communautés problématiques. 1
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 S'il faut refuser l'escroquerie intellectuelle du nationalisme, il ne faut pas occulter la réalité embarrassante que certains immigrés ne se gênent ni pour imposer leurs coutumes aux autochtones, ni pour accélérer l'étatisation croissante du pays d'accueil, le clientélisme et les lois liberticides (délits d'islamophobie, vote massif des franco-maghrébins pour le PS, système Dassault, clanisme divers et dérives népotiques) Le problème devient d'autant plus embarrassant en contexte démocratique où c'est la majorité qui fait la loi. Plus un certain type de communauté prend l'ascendant démographique, plus le système politique fait des pieds et des mains pour le caresser dans le sens du poil, au mépris de l'efficacité comme du droit. 1
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Si les pays émetteurs ne brillent pas par leur libéralisme, il n'y a pas de raison de croire que leurs ressortissants seront automatiquement favorables aux idées libérales... Et il n'y a pas plus de raison de croire le contraire. Par exemple, les ressortissants des ex-pays soviétiques sont vachement plus libéraux que ceux des pays d'Europe de l'Ouest.
Lancelot Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 J'ai beaucoup aimé le : "Beaucoup trop d’êtres humains sont sacrifiés sur l’autel de … de quoi au juste ? De notre protection sociale, rien d’autre." Yes, ça attaque, j'aime ça !En vrai l'argument de la protection sociale c'est surtout un cache-sexe pour la protection de l'identité nazionale républicaine, qui est elle même surtout un cache sexe pour dire qu'on n'aime pas trop les basanés. L'ethno-différencialiste prudent jonglera entre les trois bien sûr. L'effet de la territorialite c'est le nationalisme.On est territoriaux (pour tout, meme un crayon) avant que ce sentiment soit recupere par un politique ou la culture de nos proches, pour en faire du nationalisme.C'est pour ça qu'à mon sens il faut bien insister là dessus : le territoire français n'est pas ma maison, le peuple français n'est pas ma famille. Le communautarisme met les problèmes locaux sous le tapis sans les changer d'une once à l'échelle nationale.Il tend à rendre l'échelle nationale obsolète. Sous une forme extrême c'est un sécessionnisme. 1
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 ...il ne faut pas occulter la réalité embarrassante que certains immigrés ne se gênent ni pour imposer leurs coutumes aux autochtones, ni pour accélérer l'étatisation croissante du pays d'accueil... Procès d'intention qui ne se fonde sur rien. Quelles seraient en France, par exemple, les coutumes imposées par les immigrées ? Quant à l'étatisation croissante, il est bien naïf de croire qu'elle aurait été moindre sans immigrés. Les pays socialistes qui ont tous finis dans la ruine, ce n'est pas faute à l'immigration.
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Bref, rien de concret. Sauf que, pour l'instant, on a toujours des millions de latinos sans papiers vivant depuis des décennies aux USA, qui ont des enfants nés aux USA, citoyens américains, et qui sont toujours coincés dans une pseudo illégalité parce que les Républicains refusent de voir la réalité en face. On a même un candidat à l'investiture républicaine qui propose d'éjecter 11 millions de personnes. En termes de politiquement correct, on a connu pire. Refuser la crétinerie du nationalisme, cela passe aussi par refuser l'identitarisme plus ou moins débridé des immigrés. Ce n'est peut être pas dans l'intérêt des libéraux d'être pour l'émigration à tout crin de certains type de populations plus ou moins conditionnées par des modèles culturels et des intérêts spécifiques, surtout quand ces dernières travaillent activer à conserver leurs spécificités en faisant un boucan d'enfer. Ce n'est pas l'immigration qui pose problème mais certains immigrés, qu'un tabou contemporain empêche d'en faire le constat en dit long sur la violence normative qui est à l'oeuvre. L'escroquerie intellectuelle d'un pays qui appartiendrait à ses habitants ne doit pas nous faire oublier l'escroquerie relativiste qui voudrait qu'une immigration de masse soit sans conséquences sur l'avenir d'une nation et son destin politique.
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Refuser la crétinerie du nationalisme, cela passe aussi par refuser l'identitarisme plus ou moins débridé des immigrés. Comment se concrétise cet "identarisme débridé" qu'il faudrait refuser ? Soutenir les azzurri au Mundial ? Manger kasher ? Écouter du zouk ?Prier son Dieu ?
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Ce n'est pas l'immigration qui pose problème mais certains immigrés... Quels "problèmes" poseraient "certains" immigrés" qui ne seraient pas gérables par la législation actuelle ?
Brock Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Il est quand même symptomatique d'observer que, dès qu'ils en ont eu les moyens, les gens ont été plus disposés à partir pour trouver mieux ailleurs (que ce soit pour des motifs politiques, religieux, économiques ou autre). Par ailleurs, je ne vois pas en quoi la territorialité serait un frein au mouvement. On peut être "territorial" ici, ou ailleurs. c'est vrai je suis d'accord.
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 ...l'escroquerie relativiste qui voudrait qu'une immigration de masse soit sans conséquences sur l'avenir d'une nation et son destin politique. L'immigration de masse, elle est là en France depuis près de trois générations. Quelles sont les conséquences sur "sur l'avenir d'une nation et son destin politique" ? 1
Brock Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 C'est pour ça qu'à mon sens il faut bien insister là dessus : le territoire français n'est pas ma maison, le peuple français n'est pas ma famille. C'est dur ca, pour beaucoup de gens. je pense. 1
Brock Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 L'immigration de masse, elle est là en France depuis près de trois générations. Quelles sont les conséquences sur "sur l'avenir d'une nation et son destin politique" ? socialisme et communautarisme haineux et passes-droits.J'ai bon?
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Procès d'intention qui ne se fonde sur rien. Quelles seraient en France, par exemple, les coutumes imposées par les immigrées ? Quant à l'étatisation croissante, il est bien naïf de croire qu'elle aurait été moindre sans immigrés. Les pays socialistes qui ont tous finis dans la ruine, ce n'est pas faute à l'immigration. La pratique du Ramadan emmerde presque tous les entrepreneurs. Un vietnamien qui ne s'affame pas volontairement pendant un mois au nom d'une pseudo tradition séculière, cela représente un gain de productivité nettement accru à l'échelle nationale, entre ceux qui s'endorment au travail ou qui font des malaises. Un pays authentiquement libéral discriminerait nécessairement à l'entrée les travailleurs qui flinguent 1 mois de productivité au détriment de personnes irreligieuses qui mettent la cupidité et l'efficacité au-dessus du reste.
Cugieran Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 L'immigration de masse, elle est là en France depuis près de trois générations. Quelles sont les conséquences sur "sur l'avenir d'une nation et son destin politique" ? Who knows? Impossible de savoir ce qu'il se serait passé ou non. Je crois même pas que ce soit la question. En réalité le fait est que de tout temps, il y a une proportion étonnamment constante dans l'histoire de gens à qui ça casse les bonbons d'avoir des étrangers, en particuliers s'ils ne sont pas de la même couleur. Les idées changent depuis longtemps en presque tous les domaines mais la proportion reste... 1
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Quels "problèmes" poseraient "certains" immigrés" qui ne seraient pas gérables par la législation actuelle ? Les divers peuples nomades. Même en dérégulant le marché du travail, il règne une pression communautaire si infernale chez les roms et les gitans que les éléments les plus travailleur sont immédiatement découragés de toute velléité d'indépendance. Le salariat comme l'école ont tendance à dissoudre les liens familiaux, les gitans ne s'y trompent pas en boycottant les métiers honnêtes et l'alphabétisation de leurs enfants. On peut estimer que dans un pays parfaitement libéral, où les citoyens sont les co-gestionnaires de l'espace public, peu de villes et d'individus seront incités faire baisser le standing de leurs rues commerçantes en y autorisant une mendicité agressive et organisée, reléguant de facto certaines communautés à un isolement encore plus sévère et incitant d'autres à s'intégrer plus rapidement encore.
Rübezahl Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Il y a une image du monde qui se forme dans les cervelles à l'adolescence. Et aujourd'hui, le truc en France (et ailleurs) c'est qu'il faudrait que le monde reste bien fidèle à cette image ponctuelle (climat aussi hein). Pour le coup c'est plutôt pas de bol ... parce que ça swingue, et c'est certainement pas fini.
Tramp Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 (modifié) Les divers peuples nomades. Même en dérégulant le marché du travail, il règne une pression communautaire si infernale chez les roms et les gitans que les éléments les plus travailleur sont immédiatement découragés de toute velléité d'indépendance. Le salariat comme l'école ont tendance à dissoudre les liens familiaux, les gitans ne s'y trompent pas en boycottant les métiers honnêtes et l'alphabétisation de leurs enfants. On peut estimer que dans un pays parfaitement libéral, où les citoyens sont les co-gestionnaires de l'espace public, peu de villes et d'individus seront incités faire baisser le standing de leurs rues commerçantes en y autorisant une mendicité agressive et organisée. Modifié 31 août 2015 par Librekom copier e lien dans la barre d'address pour youtube, le short URL du champ "partager" ne prend pas
Brock Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Un pays authentiquement libéral discriminerait nécessairement à l'entrée les travailleurs qui flinguent 1 mois de productivité je vois pas le rapport.Si les gens sont libres ils seront libres de se faire foutre dehors pour cause de ramadan envahissant. 1
Philiber Té Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 En ce moment au journal télévisé de France 2, un reportage sur une dame qui a décidé d'aider les migrants : nourriture, vêtements, rechargement des téléphones portables... Et là, un gars en voiture s'arrête pour expliquer qu'il est contre, qu'il a lancé une pétition pour empêcher cette dame d'aider les migrants, car il a ses convictions : "C'est à l'État de les aider, pas aux calaisiens !".
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 La pratique du Ramadan emmerde presque tous les entrepreneurs. Et le problème, c'est l'islam ? Pas la législation sur le travail qui empêche le patron d'embaucher ou de virer qui il veut ?
Tramp Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 La pratique du Ramadan emmerde presque tous les entrepreneurs. Un vietnamien qui ne s'affame pas volontairement pendant un mois au nom d'une pseudo tradition séculière, cela représente un gain de productivité nettement accru à l'échelle nationale, entre ceux qui s'endorment au travail ou qui font des malaises. Un pays authentiquement libéral discriminerait nécessairement à l'entrée les travailleurs qui flinguent 1 mois de productivité au détriment de personnes irreligieuses qui mettent la cupidité et l'efficacité au-dessus du reste. Lol. Y a un truc qui s'appelle les salaires. Tu sais, tout les musulmans ne sont pas des joueurs de foot ou des employés du bâtiment et le ramadan ne change en rien leur productivité.
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Un pays authentiquement libéral discriminerait nécessairement à l'entrée les travailleurs qui flinguent 1 mois de productivité au détriment de personnes irreligieuses qui mettent la cupidité et l'efficacité au-dessus du reste. Les authentiques libéraux laisseraient entrer les individus qui ne sont ni criminels, ni menaçants. Et éviteraient de condamner dans son ensemble une population donnée. 7
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 socialisme et communautarisme haineux et passes-droits.J'ai bon? Non.
Tramp Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Contrôle du langage, auto-discipline des termes utilisé par le GOP au sujet de l'immigration, intégration progressive du politiquement correct, nouvelle clientèle à chouchouter et à flatter. Oh mince, le jeu politique nous empêche d'être trop ouvertement raciste. Tu sais que le GOP est historiquement pro-immigration ? Le rêve américain toussa.
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 On peut estimer que dans un pays parfaitement libéral, où les citoyens sont les co-gestionnaires de l'espace public... Un pays n'est pas une copropriété.
Argon Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Et il n'y a pas plus de raison de croire le contraire. Par exemple, les ressortissants des ex-pays soviétiques sont vachement plus libéraux que ceux des pays d'Europe de l'Ouest. A la nuance prés que les pays Baltes ont été envahis par l'Union Soviétique qui a imposé par la force militaire le système et les élites qui cadraient avec son idéologique officielle. Peut-on en dire autant des dernières générations de français d'origine immigré ? L'Afrique maghrébine et sahélienne ne brille guère par son libéralisme, son efficacité économique ou sa spéculation intellectuelle. Un pays authentiquement libéral privilégierait des filières d'immigration qui supposent le moins d'incompatibilité culturelles, on rencontre peu de restaurateurs cambodgiens candidats aux attentats suicide ou imposant aux piscines des horaires non-mixtes pour leurs femmes, et un capital familial à haute valeur ajouté, on imagine aisément qu'un étudiant tunisien de bonne famille et diplômé à Harvard décrochera son Visa plus facilement qu'une famille de riziculteurs Hmong dont la moitié du village d'origine trafique en douce de l'héro.
José Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 A la nuance prés que les pays Baltes ont été envahis par l'Union Soviétique qui a imposé par la force militaire le système et les élites qui cadraient avec son idéologique officielle. Peut-on en dire autant des dernières générations de français d'origine immigré ? L'Afrique maghrébine et sahélienne ne brille guère par son libéralisme, son efficacité économique ou sa spéculation intellectuelle. Tu ne sembles pas comprendre et confondre État et individus. Pour ne prendre qu'un exemple, le printemps arabe débuta quand un jeune libéral en herbe s'immola en contestation contre l'autoritarisme étatique.
Johnathan R. Razorback Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Un pays authentiquement libéral discriminerait nécessairement à l'entrée les travailleurs qui flinguent 1 mois de productivité au détriment de personnes irreligieuses qui mettent la cupidité et l'efficacité au-dessus du reste. Nonossage is coming...
Philiber Té Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Si les pays commençaient à refuser les immigrés pour défaut de libéralisme du pays d'origine, plus aucun français ne pourrait émigrer.
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