Tremendo Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ouais, je vois. Donc pas de soluce, quoi. Donc, il faut attendre le grand soir libéral pour que les frontières du monde puisse s'ouvrir à la libre circulation. Parce que aujourd'hui, quel est le pays qui autorise chacun à venir sans paperasserie ? Ni contraintes ? je trolle pas, comme vous dites, je me renseigneY'a rien besoin de faire, les frontières politiques éclateront d'elles-mêmes. Tous ces gens en ce moment en Méditerranée, en Serbie, en Macédoine, le long des rails à Menton, à Calais, ils démontrent bien qu'elles volent en éclat facilement. Il n'y que les frontières naturelles pour les stopper à moitié. Quant aux systèmes sociaux, si aucune réforme n'est faite ils éclateront d'eux-mêmes aussi, quand l'argent manque c'est plus fort que toi. Je sais, la politique du pire c'est mal toussa...
José Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Aujourd'hui, la Cour européenne des droits de l'homme a condamné l'Italie pour détention irrégulière et expulsion de migrants vers la Tunisie. Donc, Bisounours, si tu veux te rendre utile, dépose des recours auprès de la CEDH.
Bisounours Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Bah tu vois, Jolio, avec tes réponses du genre "je me moque de toi gentiment" tu confirmes ce que je pense : y a pas de soluce. Tout du moins maintenant. Et je regrette de penser qu'il y en aura peut être jamais, et que non, les personnes ne pourront pas se déplacer comme ça, au gré de leurs envies, de leurs besoins, parce que la redistribution collectiviste en est un obstacle majeur, et que c'est pas demain la veille que ça cessera. Je manie pas les concepts et la rhétorique aussi bien que beaucoup ici, mais j'ai cru comprendre qu'en même temps que la mondialisation s'est parallèlement accentué le repli sur soi. Et que les États providence prolifèrent, ce qui n'arrange rien.
Bisounours Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Y'a rien besoin de faire, les frontières politiques éclateront d'elles-mêmes. Tous ces gens en ce moment en Méditerranée, en Serbie, en Macédoine, le long des rails à Menton, à Calais, ils démontrent bien qu'elles volent en éclat facilement. Il n'y que les frontières naturelles pour les stopper à moitié. Quant aux systèmes sociaux, si aucune réforme n'est faite ils éclateront d'eux-mêmes aussi, quand l'argent manque c'est plus fort que toi. Je sais, la politique du pire c'est mal toussa... Ah oui, la Révolution, le Grand Soir Libéral. Mouais....
José Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 ...y a pas de soluce. Si. Traîne la France devant la CEDH. Vote libertarien. Crée l'antenne locale du parti libertarien. Accueille des clandestins. Etc.
Tremendo Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ah oui, la Révolution, le Grand Soir Libéral. Mouais....Non, non, la simple observation de ce qui se passe en ce moment-même. Tu vois d'un côté des politiciens qui s'agitent avec impuissance depuis des années pour mettre le plus de contrôles possibles dans les aéroports, les gares, aux frontières, en mer, et de l'autre de plus en plus de mecs avec leur sac à dos, sur des embarcations de fortune avec deux bouts de bâton qui traversent la moitié du globe à la McGyver.
Tramp Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ouais, je vois. Donc pas de soluce, quoi. Donc, il faut attendre le grand soir libéral pour que les frontières du monde puisse s'ouvrir à la libre circulation. Parce que aujourd'hui, quel est le pays qui autorise chacun à venir sans paperasserie ? Ni contraintes ? je trolle pas, comme vous dites, je me renseigneEn fait, si on propose des solutions c'est pas possible. L'Etat est pas libéral. Pourtant je ne suis pas allé très loin : salaire complet et baisse de smic et visa pour tous. Donc on va aller au plus simple : on file un visa de travail à tout ceux qui le demande.
h16 Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 "Fais Chier Un PoliticienAccueille Un Clandestin" 1
Tramp Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Bah tu vois, Jolio, avec tes réponses du genre "je me moque de toi gentiment" tu confirmes ce que je pense : y a pas de soluce. Tout du moins maintenant. Et je regrette de penser qu'il y en aura peut être jamais, et que non, les personnes ne pourront pas se déplacer comme ça, au gré de leurs envies, de leurs besoins, parce que la redistribution collectiviste en est un obstacle majeur, et que c'est pas demain la veille que ça cessera. Je manie pas les concepts et la rhétorique aussi bien que beaucoup ici, mais j'ai cru comprendre qu'en même temps que la mondialisation s'est parallèlement accentué le repli sur soi. Et que les États providence prolifèrent, ce qui n'arrange rien. La redistribution n'a pas été un obstacle majeur pour ouvrir les frontières infra europeennes. La où ça a buté c'est pas sur les pauvres roumains ou estoniens mais sur la Turquie et à l'époque ses 7-8% de croissance. On se demande pourquoi.
Miss Liberty Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Je partage le constat pessimiste de Bisounours. Il y a beaucoup, beaucoup trop de monde qui a désormais un intérêt vital à maintenir le socialisme, la redistribution, le clientélisme, bref la merde quoi. La transition ne se fera pas dans la douceur, et en attendant la situation se détériore pour tout le monde : ceux qu'on prétend accueillir mais à qui on n'a pas grand chose à offrir à part un système à bout de souffle, et ceux qui sont déjà là et qui n'ont pas des perspectives futures très réjouissantes.
Tremendo Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Je partage le constat pessimiste de Bisounours. Il y a beaucoup, beaucoup trop de monde qui a désormais un intérêt vital à maintenir le socialisme, la redistribution, le clientélisme, bref la merde quoi. La transition ne se fera pas dans la douceur, et en attendant la situation se détériore pour tout le monde : ceux qu'on prétend accueillir mais à qui on n'a pas grand chose à offrir à part un système à bout de souffle, et ceux qui sont déjà là et qui n'ont pas des perspectives futures très réjouissantes.Quand on se refuse à prendre les décisions politiques logiques qui s'imposent devant un phénomène émergent, ce phénomène s'impose à toi un jour ou l'autre par la porte de derrière, et ça fait mal pour certains on ne dit pas le contraire, mais pas pour tout le monde. (uber, airbnb, clandestins, etc...).
Rübezahl Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ouais, je vois. Donc pas de soluce, quoi. Donc, il faut attendre le grand soir libéral nul besoin d'attendre. mais, dualement, faut pas non plus espérer que nos actions aient des conséquences immédiates globales. Et d'ailleurs toi-même tu n'attends pas, tu agis en participant à CP, sans espérer le grand soir libéral pour mercredi prochain. Et tu peux faire des choses pour toi et à ton échelle. ça a déjà été discuté ici. Mais le gros du boulot, c'est d'abord un travail de dessiller. "[it was an] extremely painful process of disillusionment which led me to my present views." - FA Hayek
Miss Liberty Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas tout faire pour avancer vers la transition libérale en question. De toute façon on n'a pas de meilleure solution.
Johnnieboy Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Mais une solution à quel problème ?
Rübezahl Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Bah tu vois, Jolio, avec tes réponses du genre "je me moque de toi gentiment" tu confirmes ce que je pense : y a pas de soluce. mais si il y a une soluce. Et cette soluce, c'est une bataille en cours. Et oui, l'issue n'est pas immédiate (et ama pas déterminée). Bataille à laquelle chacun peut participer ou pas. j'ai cru comprendre qu'en même temps que la mondialisation s'est parallèlement accentué le repli sur soi. c'est faux. stp lis le dernier article de Silberzahn sur CP.
Rincevent Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Je pense à ces familles de pakistanais ou d'algériens qui ont fui l'autoritarisme et l'islamisme qui gangrènent leur pays d'origine et dont une partie de la progéniture devient par ironie de l'histoire sympathisante à leur tour de ces formes de holisme.En fait, le problème des enfants est de ne pas avoir repris une partie, positive, de la culture de leurs parents. La seule faute des parents est donc précisément de ne pas avoir su transmettre les particularités positives de leur culture, i.e. que leurs enfants se sont trop assimilés. Tu vois le problème avec ce que tu dis ? En fait, je vois deux raisons pour laquelle une partie de la dernière vague d'immigration s'est mal "intégrée". D'une part, on a refusé de les intégrer (Chirac a instauré le multiculturalisme avant la lettre dans l'EdNat pour que les élèves gardent leur belle culture, tout ça). D'autre part, on a fait venir des gens qui n'étaient pas nécessairement chauds pour s'installer et prendre racine en France (les gens de la noria étaient venus dans l'idée de repartir à terme ; plus encore, les gens du MNA, concurrent du FLN, sont venus parce que le FLN menaçait de les buter si ils restaient en Algérie, alors qu'ils avaient passé une décennie à luter contre la France : on peut concevoir que ça mette une ambiance délétère). Mais en rien ces évènements particuliers ne devraient nous faire conclure que toute immigration est néfaste et qu'il faut empêcher des êtres humains de venir dans notre pays pour y contribuer à la prospérité de tous, et s'y enraciner personnellement et culturellement.
Corned beef Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Quelqu'un aurait-il lu des choses intéressantes quant aux effets de l'immigration de travailleurs non qualifiés sur les salaires des travailleurs autochtones non qualifiés ?
Bisounours Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 mais si il y a une soluce. Et cette soluce, c'est une bataille en cours. Et oui, l'issue n'est pas immédiate (et ama pas déterminée). Bataille à laquelle chacun peut participer ou pas. c'est faux. stp lis le dernier article de Silberzahn sur CP. je lis tous les articles sur CP
Miss Liberty Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 En fait, si on propose des solutions c'est pas possible. L'Etat est pas libéral. Pourtant je ne suis pas allé très loin : salaire complet et baisse de smic et visa pour tous. Donc on va aller au plus simple : on file un visa de travail à tout ceux qui le demande. Vos solutions sont partielles. Un visa de travail ne rend pas miraculeusement vertueux. Il y a énormément de problèmes qui vous ont été décrits dans ce fil et qui ne sont pas imaginaires. Je répète : liberté d'auto-défense, liberté totale d'association et d'éducation, aucune incitation pour un politique de se créer des clientèles, bref anarcapie. Vite. Pour ne laisser aucune mauvaise incitation et aucune marge de manoeuvre aux mauvais penchants des candidats.
José Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 D'une part, on a refusé de les intégrer (Chirac a instauré le multiculturalisme avant la lettre dans l'EdNat pour que les élèves gardent leur belle culture, tout ça). En quoi le multiculturalisme serait-il un obstacle à l'intégration ? Prenons ton simple cas, par exemple.
Bézoukhov Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Quelqu'un aurait-il lu des choses intéressantes quant aux effets de l'immigration de travailleurs non qualifiés sur les salaires des travailleurs autochtones non qualifiés ? J'avais trouvé un lien vers un article sur l'économie de Miami au moment où elle a dû intégrer masse de cubains. Le résultat était que, par rapport à des villes similaires, les salaires avaient globalement augmenté (de mémoire). J'arrive plus du tout à le retrouver par contre :/ (et ça a de bonnes chances d'avoir été posté ici, parce que je vois pas dans quel autre cadre j'aurais lu cet article spécifique).
Tremendo Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Mais une solution à quel problème ?Une solution aux gens qui meurent en mer un peu trop souvent en ce moment...tu es au courant? 1
Adrian Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Quelqu'un aurait-il lu des choses intéressantes quant aux effets de l'immigration de travailleurs non qualifiés sur les salaires des travailleurs autochtones non qualifiés ? http://www.cato.org/events/immigration-economics
Miss Liberty Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 En quoi le multiculturalisme serait-il un obstacle à l'intégration ? Prenons ton simple cas, par exemple. Tu parles à un juif qui mange des planches mixtes cochonaille/fromage. Les ashkénazes ont une pratique assez personnelle de l'intégration de multiples cultures. 1
Adrian Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 J'avais trouvé un lien vers un article sur l'économie de Miami au moment où elle a dû intégrer masse de cubains. Le résultat était que, par rapport à des villes similaires, les salaires avaient globalement augmenté (de mémoire). J'arrive plus du tout à le retrouver par contre :/ (et ça a de bonnes chances d'avoir été posté ici, parce que je vois pas dans quel autre cadre j'aurais lu cet article spécifique). http://davidcard.berkeley.edu/papers/mariel-impact.pdf
Bézoukhov Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ah, j'ai retrouvé : http://davidcard.berkeley.edu/papers/mariel-impact.pdf (en fait, je l'avais pas lu ici ; j'avais vu un film avec Chuck Norris où il y avait des boat people vietnamiens, et j'avais du finir sur les boat people cubains de Mariel et sur cet article. Comme quoi, Chuck Norris ) (et merci Adrian, c'était bien lui)
Gio Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 je lis tous les articles sur CP Je te plains. 1
Brock Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Une solution aux gens qui meurent en mer un peu trop souvent en ce moment... 1
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