Bisounours Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Je ne comprends pas trop la gestion de la question sdf par l'État, entre les possibilités d'hébergement, y compris d'urgence, l'AME et le RSA, comment se fait-il qu'on en soit toujours là ? Est-ce que ce n'est pas parce que beaucoup refusent l'aide des autorités, préférant se débrouiller seuls ? Peut-être parce qu'il y en a beaucoup trop ? Les hébergements ne sont pas en nombre suffisants, et ne correspondent pas aux attentes des sans abri. Les règlements y sont très contraignants et inadaptés à ne population complètement désocialisée: alcool interdit, horaires : souvent fermés dans la journée, il faut dégager jusqu'au soir, chiens interdits. Le rsa c'est environ 500euros alors, va te loger avec ça....
POE Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Peut-être parce qu'il y en a beaucoup trop ? Les hébergements ne sont pas en nombre suffisants, et ne correspondent pas aux attentes des sans abri. Les règlements y sont très contraignants et inadaptés à ne population complètement désocialisée: alcool interdit, horaires : souvent fermés dans la journée, il faut dégager jusqu'au soir, chiens interdits. Le rsa c'est environ 500euros alors, va te loger avec ça.... So, what is the solution ?
Bisounours Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Pour les sdf "bien de chez nous" ? Je pense qu'il faudrait un hébergement intermédiaire, comme un espèce de sas, un habitat de type caravane et mobil home, avec des règles de vie qui seraient décidées par eux, beaucoup plus souples. Le logement en dur peut ne pas être adapté ; j'en ai accompagné un qui vivait à la rue depuis sa majorité, à 30 ans il avait été logé en studio par l'intermédiaire d'une collègue et de caritatifs, mais le gars était tellement marginalisé, qu'il a commencé par virer son sommier par la fenêtre, il savait pas ce qu'était un disjoncteur ni une ampoule, en fait, il squattait son appartement ; il a fini par retourner à la rue, par "choix", et il est mort à l'hôpital, à 33 ans, des suites d'une septicémie, après que son chien soit mort de vieillesse. J'aimais beaucoup m'occuper des clochards, des vrais pauvres
GilliB Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Des bidonvilles? Solution liberhallal (avec autorisation du proprio)
Tramp Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Les bidonvilles c'est pas vraiment des clodos. En général ce sont des logements permanents avec un vrai marché de la location. Si la qualité ne se développe pas c'est qu'il y a un risque permanent d'expulsion.
Bisounours Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Meuh non, des camps comme les gens du voyage qui voyagent plus , ou des petits terrains disséminés, pas créer des zones trop pourries ; il y aun ancien clochard qui a été à l'origine d'un truc de ce genre, son association s'appelait "salauds de pauvres", il a écrit un bouquin, je crois bien, au même titre
GilliB Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Mais les bidonvilles il y a de tout, cela débute par de la tôle ondulée, cela finit avec du dur ( cf rio )
Bisounours Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Je veux juste dire que pour certaines personnes, passer de pas de toit du tout, à une structure très réglementée ou à un logement en résidence classique, bah ça fonctionne pas. Il est nécessaire de procéder par étape. Appellez ça comme vous voulez, osef Concernant les migrants qui sont dans des situations non comparables puiqu'ils n'étaient pas clochards chez eux, j'ai pas de solution sinon que le ressentiment des "laissés pour compte " de l'État providence, et ils sont un paquet, vont l'avoir mauvaise, donc il faut bien trouver des solutions alternatives
Tramp Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 La France va devoir repasser par les bidonvilles pour libérer l'immobilier.
GilliB Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Mais quand j'étais étudiant, on habitait dans des logements sans chauffage ni salle de bain, juste un wc à l'étage. On n'en est pas mort. Le prix des logements sont hors de prix aussi par des normes délirantes.
Bisounours Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 mais pourquoi vous faites une fixette pour ce mot ? ça me fait penser à Nougaro, tiens
Tramp Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Parce que si y a une pénurie de logement pour les gens solvables, ils vont pas se mettre à pousser par magie pour les réfugiés syriens. Et comme ils auront pas forcément envie d'être clodo, ils vont se débrouiller autrement.
Lancelot Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 L'enthousiasme Allemand fait place à la panique. Débordé devant l'afflux de milliers de personnes chaque jour le pays envoye ses troupes de maintient de l'ordre à la frontière Autrichienne. Schengen disparait, petit à petit.Demain Hitler revient, dans une semaine l'apocalypse. Restez branchés. L'information pour ces mecs-là c'est d'effrayer l'prolo, l'bourgeois À coups de chars russes, d'Ayatollah, demain faites gaffe y va faire froid Et à part ça ? Eh ben, ça va. Si y s'passe quelque chose on vous le dira
Fadior Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Les autrichiens ne pourront pas non plus gérés autant de migrants à leur frontière avec l'Allemagne. Pas convaincu que la mesure va durer. Je pense qu'on va voir l'apparition de camps de réfugiés en Europe dans pas longtemps, avec du bidonville à la norme RT2012 pour passer l'hiver au chaud.
Fadior Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Demain Hitler revient, dans une semaine l'apocalypse. Je fais confiance aux Allemands pour gérer cette situation. Leur marché du travail est capable d'absorber cette nouvelle main d'oeuvre et la population est accueillante dans une large majorité. Par contre, là où ça va coincer, c'est qu'ils ont lancé un appel d'air dans tout le moyen orient et maintenant ils ferment leurs frontières. La Hongrie va faire pareil, le Danemark a annoncé qu'il ne voulait pas de migrants illégaux, la Bulgarie n'en parlons pas, reste la Grèce, l'Italie, la France et l'Espagne pour absorber tout ce petit monde. Que du costaud.
Tramp Posté 13 septembre 2015 Signaler Posté 13 septembre 2015 Ces marrant tout ces travailleurs pauves qui préfèrent l'Allemagne à la France.
poney Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Franchement, je ne comprends pas tous ces gens qui viennent pour nos allocs et notre sécu mais qui refusent d'aller en France. 4
Tremendo Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 J'ai franchement l'impression qu'on devrait laisser les syriens se démerder tout seuls. Ils ont peut-être de la famille, des associations ou des particuliers qui peuvent les aider. L'Etat met ses gros doigts et ça provoque déjà de la grogne localement. Déjà que beaucoup de gens ne semblent pas favorables à leur accueil, ça va empirer les choses.
PJE Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Je fais confiance aux Allemands pour gérer cette situation. Leur marché du travail est capable d'absorber cette nouvelle main d'oeuvre et la population est accueillante dans une large majorité. Par contre, là où ça va coincer, c'est qu'ils ont lancé un appel d'air dans tout le moyen orient et maintenant ils ferment leurs frontières. La Hongrie va faire pareil, le Danemark a annoncé qu'il ne voulait pas de migrants illégaux, la Bulgarie n'en parlons pas, reste la Grèce, l'Italie, la France et l'Espagne pour absorber tout ce petit monde. Que du costaud. La France a déjà fait comme l'Allemagne dans un passé proche en rétablissant des contrôles aux frontières donc il ne faut pas tirer une conclusion sur l'Allemagne ou l'accord Schengen aussi rapidement. La France l'a déjà fait à plusieurs reprisesLe Traité de fonctionnement de l'Union européenne (TFUE, article 78) prévoit un second cas de figure. Ce texte autorise le Conseil de l’Europe à adopter "des mesures provisoires", "au cas où un ou plusieurs Etats membres se trouvent dans une situation d'urgence caractérisée par un afflux soudain de ressortissants de pays tiers". Dans ce cas, le Conseil statue sur proposition de la Commission européenne, après consultation du Parlement européen. Il existe en la matière plusieurs précédents, rappelle Metronews.fr. La France avait suspendu les accords de Schengen, après les attentats de 1995. Paris avait également rétabli des contrôles aux frontières de l'Hexagone, en 2011, lorsque, après le "printemps arabe", quelque 25 000 migrants avaient débarqué en Italie, en provenance de Tunisie et de Libye. Rome leur avait délivré des titres de séjour temporaires, leur ouvrant ainsi les portes du reste de l'espace Schengen et de la France voisine. Ce geste avait alors provoqué une crise diplomatique entre la France et l'Italie. Les deux pays y avaient mis fin en demandant conjointement "des modifications" de Schengen. Une réforme que beaucoup de dirigeants européens appellent de leurs vœux aujourd'hui. http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/oui-un-pays-membre-de-l-espace-schengen-a-le-droit-de-retablir-des-controles-a-ses-frontieres_1082217.html
Ventura Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Il y a quelque chose qui ne tourne plus rond au pays de l'Apfelstrudel.
Cugieran Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Sale époque. L'EI a gagné cette manche.
Adrian Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Un journaliste hongrois a révélé les plans du gouvernement pour créer un système hermétique destiné à empêcher les demandeurs d’asile d’entrer dans le pays. Les mesures doivent entrer en vigueur le 15 septembre. Dans le journal Index, Kata Janecskó explique les détails choquants d'un nouveau projet de Victor Orbán, le premier ministre hongrois que le président Juncker qualifie volontiers de "dictateur". Le site Refugee crisis in Hungary [la crise des réfugiés en Hongrie] a traduit son article. Selon Kata Janecskó, le Premier ministre, Victor Orbán, va mettre deux mesures en place cette semaine,et continuera à appliquer son projet une fois que la construction de la clôture frontalière entre la Hongrie et la Serbie sera terminée. Victor Orbán a prévu de déclarer l’état d’urgence. Puis, à partir du 15 septembre, des modifications apportées au Code pénal et au droit de la procédure pénale autoriseront les actions suivantes : -si les réfugiés essayent d’entrer en Hongrie par un passage frontalier officiel et que les autorités qui les arrêtent réalisent qu’ils ne détiennent pas de visa Schengen, ils seront renvoyés en Serbie. -si les immigrants demandent l’asile à un point de passage frontalier, ils seront aussi renvoyés en Serbie sous prétexte que c’est là-bas qu’ils doivent demander l’asile. Les autorités hongroises sont ravies que la Commission ait déclaré la Serbie « pays sûr » et partent du principe que Belgrade est obligée d’accueillir des réfugiés pour ne pas perdre son statut de candidat à l’UE. Dans le cas où les réfugiés entrent illégalement en Hongrie, cet acte sera criminalisé. Escalader la clôture, l’abimer ou bloquer l’avancée des travaux donnera lieu à des poursuites criminelles. Par conséquent, les réfugiés sans adresse en Hongrie seront assignés à résidence dans des camps de détention, puis présentés devant un tribunal d’exception qui rendra un verdict sous 8 jours (s’ils sont arrêtés à la frontière) ou sous 15 jours (s’ils sont arrêtés à l’intérieur du pays). Tribunaux-conteneurs Selon le nouveau droit procédural, qui, du reste, enfreint le droit européen, ces réfugiés devront comparaitre en procès sans l’aide d’un interprète. Leurs documents juridiques ne seront pas traduits et ils ne recevront pas de traduction du verdict du procureur et des charges retenues contre eux. Selon l’information obtenue par Index.hu, des conteneurs seront placés à la frontière et feront office de tribunaux temporaires pour les affaires de passage de frontière. Les jeunes ne bénéficieront pas d’un traitement spécial. Les voies de recours seront presque automatiquement rejetées. Avec ce nouveau système, le gouvernement s’assurera que les réfugiés aient un casier judiciaire; ils seront expulsés de Hongrie avec une note dans le système d’information Schengen (SIS) qui signalera qu’ils ont commis un crime. Cela bloquera automatiquement leur entrée dans l’espace Schengen pendant 10 ans. En tant que membre de Schengen, la Hongrie peut ajouter des informations au SIS, mais y ajouter les demandeurs d’asile constituerait un abus flagrant de cet instrument. Victor Orbán a imaginé une procédure qui risque de violer le droit international. Selon lui, d’autres dirigeants en auront bientôt ras-le-bol des réfugiés et feront la même chose que lui. (badurl) http://www.euractiv.fr/sections/justice-affaires-interieures/le-plan-secret-dorban-pour-arreter-les-refugies-317604 (badurl)
Fadior Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 La France a déjà fait comme l'Allemagne dans un passé proche en rétablissant des contrôles aux frontières donc il ne faut pas tirer une conclusion sur l'Allemagne ou l'accord Schengen aussi rapidement. http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/oui-un-pays-membre-de-l-espace-schengen-a-le-droit-de-retablir-des-controles-a-ses-frontieres_1082217.html 25.000 migrants débarquent en Italie après la révoltution Tunisienne, la France ferme sa frontière temporairement. Aujourd'hui il est question de centaines de milliers de personnes et ce sera encore davantage demain. La situation n'est pas comparable et si l'Allemagne rouvre prochainement sa border avec l'Autriche ce sera en réaction des mesures prisent par la Hongrie. Je pense qu'à eux trois ils vont absorber cette première vague sans trop de problèmes et que, peu à peu, le flux de migrants va se déporter légèrement plus au sud, sur la Croatie, la Slovénie et, bien sûr, le long des côtes Italiennes. La vraie question c'est de savoir qui sera le prochain pays à imiter la Hongrie.
Tremendo Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Le premier ministre hongrois veut donner du boulot à de nouveaux bureaucrates tatillons. Cette fois-ci c'est le ministère de la justice et le système carcéral qui vont recevoir des "investissements". Alors qu'il suffisait de les laisser passer.
Lancelot Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Les pays européens n'adoptent pas une approche libérale de la libre circulation. Quelle surprise. Ça doit être un signe que sur ce point, contrairement à tout le reste, ils ont raison d'être antilibéraux.
Fadior Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Russian Tanks, Artillery Massing Near Syrian Airfield, US Officials Tell Reuters More bombs. More refugees.
PJE Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 25.000 migrants débarquent en Italie après la révoltution Tunisienne, la France ferme sa frontière temporairement. Aujourd'hui il est question de centaines de milliers de personnes et ce sera encore davantage demain. La situation n'est pas comparable et si l'Allemagne rouvre prochainement sa border avec l'Autriche ce sera en réaction des mesures prisent par la Hongrie. Je pense qu'à eux trois ils vont absorber cette première vague sans trop de problèmes et que, peu à peu, le flux de migrants va se déporter légèrement plus au sud, sur la Croatie, la Slovénie et, bien sûr, le long des côtes Italiennes. La vraie question c'est de savoir qui sera le prochain pays à imiter la Hongrie. Tu parles de fermetures des frontières alors qu'il s'agit juste de contrôle aux frontières pour le moment. C'est pas du tout la même chose.
Fadior Posté 14 septembre 2015 Signaler Posté 14 septembre 2015 Tu parles de fermetures des frontières alors qu'il s'agit juste de contrôle aux frontières pour le moment. C'est pas du tout la même chose. Pour un réfugié Syrien c'est la même chose.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant