Calembredaine Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 Quelqu'un était-il au courant de cela? Décret du 14 novembre 2005 portant promotion et nomination NOR : PREX0508812D Par décret du Président de la République en date du 14 novembre 2005, pris sur le rapport du Premier ministre et des ministres et visé pour son exécution par le chancelier de l'ordre national du Mérite, vu les déclarations du conseil de l'ordre portant que les présentes promotions et nominations sont faites en conformité des lois, décrets et règlements, sont promus ou nommés, pour prendre rang de la date de la remise réglementaire de l'insigne : … Ministère de la culture et de la communication …. Au grade d'officier … Mme Dreyfus (Viviane), épouse Forrester, écrivaine, essayiste, productrice. Chevalier du 20 octobre 1997. C'est amusant mais cela n'a rien d'étonnant; je doute qu'un libéral soit un jour promu (si tant est qu'il accepte)
ricotrutt Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 accepter d'être décoré par l'Etat pour services rendus ? Je ne pense pas qu'un libéral puisse accepter ça…
Messer Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 Les services rendus sont envers la population, pas envers l'Etat (encore heureux). Je ne trouverai rien d'indécent qu'un libéral convaincu puisse être décoré, à titre symbolique, pour son oeuvre. Tiens bonne question: qui à votre avis en France comme libéral un peu connu mérite à l'être plus ?
Calembredaine Posté 12 décembre 2005 Auteur Signaler Posté 12 décembre 2005 Les services rendus sont envers la population, pas envers l'Etat (encore heureux).Je ne trouverai rien d'indécent qu'un libéral convaincu puisse être décoré, à titre symbolique, pour son oeuvre. Oeuvre de destruction de l'Etat? Moi non plus je ne trouverais rien d'indécent à cela.
Dardanus Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 La Légion d'honneur a été conçu comme étant l'ordre de la méritocratie, une nouvelle élite s'affirmant par son talent par opposition à l'aristocratie traditionnelle. Elle récompense un mérite individuel.
antietat Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 La Légion d'honneur a été conçu comme étant l'ordre de la méritocratie, une nouvelle élite s'affirmant par son talent par opposition à l'aristocratie traditionnelle. Elle récompense un mérite individuel. Je viens de constater avec stupeur que le club de l'horloge ne lui a pas attribué le prix Lyssenko. Un oubli sans doute. "Le prix Lyssenko, créé par le Club de l'Horloge en 1990, est attribué chaque année à un auteur ou une personnalité qui a, par ses écrits ou par ses actes, apporté une contribution exemplaire à la désinformation en matière scientifique ou historique, avec des méthodes et arguments idéologiques." http://www.clubdelhorloge.fr/lyssenko.php
Invité AndLibertyForAll Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 Je viens de constater avec stupeur que le club de l'horloge ne lui a pas attribué le prix Lyssenko. Un oubli sans doute."Le prix Lyssenko, créé par le Club de l'Horloge en 1990, est attribué chaque année à un auteur ou une personnalité qui a, par ses écrits ou par ses actes, apporté une contribution exemplaire à la désinformation en matière scientifique ou historique, avec des méthodes et arguments idéologiques." http://www.clubdelhorloge.fr/lyssenko.php cf. l'excellent coup de gueule de Guy Millière sur notre abominable créature à fourrure et bijoux, Viviane F. (tiré des newsletters des Cercles Libéraux (pr cx qui y croient encore mdr)): Les fantasmes de Madame Forrester Voici quatre ans Viviane Forrester avait publié ce qui fut sans aucun doute le livre le plus inepte et le plus stupide de la décennie.Les médias français qui sont composés de fins connaisseurs et d'excellents pratiquants dans les domaines de l'ineptie et de la stupidité lui ont fait un triomphe. Enfin, ils avaient entre les mains un livre d'économie qu'ils pouvaient comprendre de la première à la dernière page : et c'était normal, il n'y était pas un seul instant question d'économie. Enfin, ils pouvaient lire un livre qui leur présentait le monde contemporain comme ils se l'imaginaient en fréquentant les sauteries gauchistes de chez Maxim's : peuplé de rapaces ignobles avides du sang des masses laborieuses. En ce début d'année 2000, Viviane Forrester récidive. Il y a dans son nouvel essai, « Une étrange dictature », un certain nombre de progrès par rapport à l'ouvrage précédent : Viviane Forrester ne prétend plus parler d'économie et nous offre l'occasion d'admirer sa cuistrerie et son ignorance sous un angle beaucoup plus large. Ce qui ne manque pas d'intérêt. À un certain degré, le vide mental peut se révéler vertigineux à observer. Elle pose, qui plus est, sur la quatrième page de couverture,davantage décorée de bijoux,de boules dorées et de guirlandes qu'un arbre de Noël à la fin du mois de décembre et porte sur son visage un sourire qui révèle au grand jour ce qui était flagrant déjà dans « L'horreur économique », mais qui, là se montre dans toute son obscénité: madame est riche et aime le montrer,madame a des loisirs et elle est généreuse, alors elle se penche sur cette espèce qu'elle connaît si mal : les pauvres; et sur une espèce qu'elle connaît encore plus mal : les entrepreneurs. On peut ajouter à cela, dans le travail du style, ce qui est un autre progrès, une volonté nette de faire des effets d'écriture montrant que tout cela n'est pas sérieux : madame a des fantasmes et des visions hallucinatoires et entend les faire partager, quitte à forcer un peu dans la dimension apocalyptique. Au centre des visions de madame, il y a un monde soumis à un régime dictatorial, méprisant, cynique, arrogant, celui, vous l'avez deviné, de l'ultra-libéralisme (dans le monde de madame, le libéralisme n'existe pas, il n'y a que ultra libéralisme).Ce régime cruel, nous dit madame,va chaque jour de fiasco en fiasco (on s'étonne d'ailleurs qu'il ne se soit pas encore effondré, mais rassurez-vous, ça ne sa urait ta rder). Les populations du monde, asservies, opprimées, de plus en plus exsangues, ne se révoltent pas car le régime cruel dispose d'efficaces instruments de propagande. On vous parle d'économie de marché, mais non, ne vous y trompez pas, c'est d'ignobles spéculations marieuses qu'il s'agit et de la frénétique "dévoration instituée de tous et de tout par quelques-uns" qui a pour seul but, au nom de l'infâme profit, de "généraliser la misère et de générer des enfers terrestres". On vous parle de démocratie, mais ne vous laissez pas duper : la seule question que se pose le régime cruel face aux populations est "comment s'en débarrasser"? Exterminer est devenu difficile à grande échelle,alors en attendant que ce soit possible, on licencie, on réduit à l'indigence. Les adeptes du régime cruel, ces ultra libéraux qu'il aurait déjà fallu sans doute, selon madame, éliminer, vous disent pour vous tromper que tout va mieux en Amérique. Mais ne vous y trompez pas : l'Amériq ue est un pays peuplé de créve la-faim errant hagards dans les rues en quête de pitance sous le regard hautain de quelques milliardaires, et, si une famille sur deux y possède des actions en bourse, c'est qu'on a conçu un piège pour mieux voler leurs maigres économies. Comble de scandale,on veut y faire travailler ceux qui restent un peu trop longtemps en situation d'assistés sociaux Quelle horreur! Leur demander de travailler! Ce sera, nous dit madame,ajouterà leur misère un ii mépris absolu »,et qui sait si çà ne pourrait pas donner un jour l'idée aux cruels gouvernants de parquer ces inutiles, ces parasites dans des réserves et des camps (avec fil électrique et mirador?). Déjà en Europe, ajoute madame, on offre aux chômeurs moins d'argent qu'à ceux qui travaillent, alors qu'une société "incapable de leur offrir le travail auquel ils ont droit devrait au contraire leur donner des prestations supplémentaires",et,vraisemblablement les payer davantage que ceux qui travaillent et dont le "droit au travail" n'a pas été violé. Bientôt, insinue madame,c'est aux assistés européens qu'on finira par demander de travailler vous verrez… Bientôt, on va faire en Europe comme en Amérique : on va voler les pauvres en leur faisant acheter des actions en bourse, et on appellera ça fond de pension, comme en Amérique. Madame vous l'aura bien dit ! Et comme un malheur ne vient jamais seul,cela pourrait risquer de pousser les pauvres à s'intéresser à la rentabilité des entreprises dont ils seront actionnaires. Quel malheur en effet ! Au bout de cette vision de cauchemar,à faire pâlir les survivants des camps de concentration nazis et soviétiques, madame, convaincue de vous avoir envoûté, vous propose la Solution : résister,refuser,crier que vous ne voulez pas de cette abomination. Comme on est dans le domaine du fantasme, bien sûr, madame, ne vous propose pas de solutions concrètes- Mais pourquoi parler de la vile réalité dans un univers fantasmatique ? Madame se refuse à parler de l'avenir et des prochains épisodes : "face à l'inadmissible, écrit-elle, il ne s'agit pas de dicter un avenir précis". Surtout pas ! Madame a dû être punk dans sa jeunesse et se souvient des bons slogans : No future ! Madame a dû connaître Mai 1968 aussi et a dû faire partie des jeunes gens qui ricanaient quand ceux à qui ils venaient de hurler qu'il fallait détruire ce monde pourri leur demandaient ce qu'ils voulaient mettre à la place. Rien, bien sûr. lls ne voulaient rien mettre à la place. Madame non plus ne veut rien mettre à la place. Elle veut juste faire peur, juste cracher sa haine, juste aller au bout de ses délires et de ses démons intérieurs. Dans une époque normale, on ne devrait voir là rien d'autre qu'un livre d'épouvante un peu médiocre à classer sur le rayonnage d'une librairie spécialisée entre les sous produits bas de gamme du Frankenstein de Mary Shelley et ceux du Dracula de Bram Stoker. Malheureusement, nous ne sommes pas dans une époque normale. Il y a des gens pour croire que les fantasmes de madame décrivent l'univers dans lequel nous vivons. Il y en a dans les journaux, et des gens qui écrivent dans le quotidien Le Monde, pourtant réputé sérieux, ont cru voir dans le livre ci-dessus décrit une alternative au « libéralisme planétaire ». Il y en a au gouvernement : observez le regard fixe et pétrifié de Lionel Jospin et vous comprendrez que les fantasmes de madame lui ont secoué le bulbe. Vous verrez que les effets du livre vont se faire sentir, susciter des débats. Il ne faudrait pas prendre tout cela trop au sérieux, bien sûr, et nous ne saurions conseiller aux lecteurs des "Quatre vérités" que de répliquer à qui leur parlera d' "Une étrange dictature" par un grand éclat de rire et par quelques mots de compassion. Néanmoins (et c'est pour cela que nous avons consacré tant de place à un livre qui en mériterait fort peu), quand ceux qui prennent les vessies pour des lanternes et les fantasmes masturbatoires pour la réalité se font nombreux, on peut se demander s'il n'y a pas péril en la demeure. Nous saurons dans quelques années s'il s'agissait d'un véritable péril. Néanmoins,si au cours des mois qui viennent vous voyez des gens toujours plus nombreux se promener dans les rues en citant Madame Forrester et en arborant un regard halluciné et jospinien, nous ne saurions vous conseiller qu'une seule solution: fuyez… Guy Millière
Sous-Commandant Marco Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 Les hochets de la République sont comme la maladie de la vache folle: hautement contagieux.
pankkake Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 http://penseeunique.com/PU/auteurs/forrester.html Les fautes sont aussi dans le livre ?
Dardanus Posté 12 décembre 2005 Signaler Posté 12 décembre 2005 J'évoquais plus haut les caractéristiques générales de la légion d'honneur. Ce n'était bien sûr par un éloge de Viviane Forrester : qui prend au sérieux les inepties de cette dame ? Il est vrai qu'en France, tout le monde se croit autoriser à parler et écrire sur l'économie (et d'histoire) ce qui paraît plus facile que d'écrie des ouvrages de médecine ou de physique. On voit le résultat… version corrigée :J'évoquais plus haut les caractéristiques générales de la légion d'honneur. Ce n'était bien sûr pas un éloge de Viviane Forrester : qui prend au sérieux les inepties de cette dame ? Il est vrai qu'en France, tout le monde se croit autorisé à parler et écrire sur l'économie (et l'histoire) ce qui paraît plus facile que d'écrire des ouvrages de médecine ou de physique. On voit le résultat…
Invité petro Posté 14 décembre 2005 Signaler Posté 14 décembre 2005 Quel est le pourcentage de la population vivant au-dessous du seuil de pauvreté monétaire en France? 7,5%. Aux Etats-Unis? 19,1%. De http://penseeunique.com/PU/articles/ultraliberalisme.html J'adore ce chiffre. Il me donne enormement de plaisir quand je vois la gauche le citer. En moyenne, un Americain sous le seuil de pauvreté y reste pendant 5 mois et demi avant de s'en sortir. J'aimerais voir l'equivalent francais pour avoir un peu de perspective. "En particulier celle, purement ultraliberale, des Etats Unis." Elle fantasme.
h16 Posté 14 décembre 2005 Signaler Posté 14 décembre 2005 Quel est le pourcentage de la population vivant au-dessous du seuil de pauvreté monétaire en France? 7,5%.Aux Etats-Unis? 19,1%. De http://penseeunique.com/PU/articles/ultraliberalisme.html J'adore ce chiffre. Il me donne enormement de plaisir quand je vois la gauche le citer. En moyenne, un Americain sous le seuil de pauvreté y reste pendant 5 mois et demi avant de s'en sortir. J'aimerais voir l'equivalent francais pour avoir un peu de perspective. "En particulier celle, purement ultraliberale, des Etats Unis." Elle fantasme. Et le "seuil de pauvreté" américain est outrageusement supérieur au français…
wazaa31 Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Soyez pas méchants avec Vivianne. "L'horreur économique" fait partie avec "L'Empire de la guerre permanente, Etats-Unis et mondialisation" et "Dégraissez-moi ça" du Top3 des bouquins qui m'ont fait le plus marré. Elle a amplement mérité sa décoration aux yeux de l'oligarchie tout-Etat française
h16 Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Ce serait amusant si ce n'était pas cher. Mais la séance de petits fours à l'Elysée et la pension qui va avec la décoration le hochet républicain seront ponctionnés sur mes deniers. Non, finalement, je ne trouve pas ça vraiment rigolo.
Messer Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Au regard de ce qui est pompé pour entretenir la nouvelle noblesse étatique de la fonction publique, cotiser pour ce genre de folklore parait encore amusant.
pankkake Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Parce que ça donne droit à une pension ?!
Sous-Commandant Marco Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 […]Elle pose, qui plus est, sur la quatrième page de couverture,davantage décorée de bijoux,de boules dorées et de guirlandes qu'un arbre de Noël à la fin du mois de décembre […] Avec ce nouveau grelot, elle pourra toujours servir d'arbre de Noël pour ATTAC.
William White Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 De http://penseeunique.com/PU/articles/ultraliberalisme.html J'adore ce site! Il est génial! Jean-François Kahn représente une figure de proue de la vie intellectuelle en France. Mille mercis!
Domi Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Et le "seuil de pauvreté" américain est outrageusement supérieur au français… A lire cette page: http://sitecon.free.fr/pauvre.htm Il semble que les statistiques du PNUD soient faites en pourcentage du revenu médian. Cela me parait abbérant de la part d'un organisme international censé faire des comparaisons entre pays. Quelqu'un peut-il me confirmer ce fait?? Si j'en crois le blog de "vincent", les 10% les plus pauvres en France et aux Etats-unis ont à peu près des revenus comparables ( parité de pouvoir d'achat). Guy Millière cite lui dans son intervention dans le cadre du Cercle Fréderic BASTIAT des chiffres beaucoup plus favorables. Je ne sais pas trop ce qu'il en est. Il serait intéressant de faire une comparaison France Etats-unis mais en faisant la comparaison des revenus sur une période suffisamment longue ( 5 ans ou dix ans). On verrait peut-être alors que les plus pauvres en France sont si l'on considère une période suffisamment longue plus pauvres qu'aux Etats-unis. On pourrait également étudier les inégalités patrimoniales à par exemple cinquante ans. Sur les tableaux de la comparaison France Etats-unis, il y a les statistiques par âge que je ne comprend pas trés bien car si on les rassemble on obtient pas la moyenne générale de la pauvreté. Néanmoins, on se rend compte que la pauvrté de revenus correspond pas mal à l'âge de la personne aux Etats-unis ( donc les choses ont de fortes chances de s'équilibrer sur la durée d'une vie). Ainsi entre les moins de trente ans et les trente cinquante ans, le taux de pauvreté est divisé par deux aux Etats-unis, alors qu'en France, c'est plutôt une division par 1,33. Surtout, en France le taux de pauvreté va augmenter pour les plus de cinquante ans tandis qu'il continuera de baisser aux Etats-unis, ce qui n'étonnera personne. Ensuite, dans les deux pays, les revenus baissent pour les plus de soixante cinq ans, ce qui est normal car ne travaillant plus, on vit sur son épargne ( même si le système français de retraite n'est pas vraiment une épargne). Mais aux Etats-unis les gens ont acquis un patrimoine plus important que les retraités français, je pense. En ce qui concerne le chili, on a cité l'écart important entre le premier et le dernier décile, le premier étant dix-sept fois plus riche que l'autre. J'aurais néanmoins aimé connaître une comparaison du dernier décile chilien avec les derniers déciles sud-américain, en termes de PPA, et mieux encore, une comparaison des évolutions de ces derniers déciles depuis 1973 entre ces pays sud-américain. Je crois qu'en 1973, le chili était l'un des deux pays les plus pauvres d'amérique du sud et qu'aujourd'hui, il est un des deux pays les plus riches ( je ne sais pas s'il est passé devant l'argentine?). Si quelqu'un a des informations… Et le "seuil de pauvreté" américain est outrageusement supérieur au français… A lire cette page: http://sitecon.free.fr/pauvre.htm Il semble que les statistiques du PNUD soient faites en pourcentage du revenu médian. Cela me parait abbérant de la part d'un organisme international censé faire des comparaisons entre pays. Quelqu'un peut-il me confirmer ce fait?? Si j'en crois le blog de "vincent", les 10% les plus pauvres en France et aux Etats-unis ont à peu près des revenus comparables ( parité de pouvoir d'achat). Guy Millière cite lui dans son intervention dans le cadre du Cercle Fréderic BASTIAT des chiffres beaucoup plus favorables. Je ne sais pas trop ce qu'il en est. Il serait intéressant de faire une comparaison France Etats-unis mais en faisant la comparaison des revenus sur une période suffisamment longue ( 5 ans ou dix ans). On verrait peut-être alors que les plus pauvres en France sont si l'on considère une période suffisamment longue plus pauvres qu'aux Etats-unis. On pourrait également étudier les inégalités patrimoniales à par exemple cinquante ans. Sur les tableaux de la comparaison France Etats-unis, il y a les statistiques par âge que je ne comprend pas trés bien car si on les rassemble on obtient pas la moyenne générale de la pauvreté. Néanmoins, on se rend compte que la pauvrté de revenus correspond pas mal à l'âge de la personne aux Etats-unis ( donc les choses ont de fortes chances de s'équilibrer sur la durée d'une vie). Ainsi entre les moins de trente ans et les trente cinquante ans, le taux de pauvreté est divisé par deux aux Etats-unis, alors qu'en France, c'est plutôt une division par 1,33. Surtout, en France le taux de pauvreté va augmenter pour les plus de cinquante ans tandis qu'il continuera de baisser aux Etats-unis, ce qui n'étonnera personne. Ensuite, dans les deux pays, les revenus baissent pour les plus de soixante cinq ans, ce qui est normal car ne travaillant plus, on vit sur son épargne ( même si le système français de retraite n'est pas vraiment une épargne). Mais aux Etats-unis les gens ont acquis un patrimoine plus important que les retraités français, je pense. En ce qui concerne le chili, on a cité l'écart important entre le premier et le dernier décile, le premier étant dix-sept fois plus riche que l'autre. J'aurais néanmoins aimé connaître une comparaison du dernier décile chilien avec les derniers déciles sud-américain, en termes de PPA, et mieux encore, une comparaison des évolutions de ces derniers déciles depuis 1973 entre ces pays sud-américain. Je crois qu'en 1973, le chili était l'un des deux pays les plus pauvres d'amérique du sud et qu'aujourd'hui, il est un des deux pays les plus riches ( je ne sais pas s'il est passé devant l'argentine?). Si quelqu'un a des informations…
Domi Posté 15 décembre 2005 Signaler Posté 15 décembre 2005 Bon et je vois 602 euros par mois pour le seuil de pauvreté en france, soit sur une année 7224 euros, on est d'accord. Aux Etats-unis, c'est 9500 dollars. je crois. Si on compare, un dollar= un euro, on voit d'où viennent les différences statistiques. Mais je ne compare pas forcément les mêmes années. J'aime beaucoup l'expression de viviane Forrestier: " l'économie(…) purement ultra-libérale des Etats-unis". Qui osera prétendre que nous manquons de grands écrivain-e-s (trop chic!!) en France? Je vous invite à adopter le langage soutenu de Viviane Forrester et d'ajouter l'adjectif pur pour parler de l'ultra-libéralisme, notamment pour qualifier la politique de Sarkozy. Merci.
h16 Posté 16 décembre 2005 Signaler Posté 16 décembre 2005 Je vous invite à adopter le langage soutenu de Viviane Forrester et d'ajouter l'adjectif pur pour parler de l'ultra-libéralisme, notamment pour qualifier la politique de Sarkozy.Merci. Ok. Vivianne Forrester, 55 kg d'héroïne pure.
Messer Posté 16 décembre 2005 Signaler Posté 16 décembre 2005 Le seuil de pauvreté aux USA ne tape pas loin des 2000$/mois si je ne me trompe pas Bon je retourne me coucher, poster par 38.5 de fièvre spa bien..
wapiti Posté 16 décembre 2005 Signaler Posté 16 décembre 2005 Le seuil de pauvreté aux USA ne tape pas loin des 2000$/mois si je ne me trompe pas Je pense que tu te trompes, ou que c'est pour une famillle le chiffre que tu as.
Domi Posté 17 décembre 2005 Signaler Posté 17 décembre 2005 Le seuil de pauvreté aux états-unis en 2004 était de 9645 dollars pour une personne seule. Dans le même temps il était de 7400 euros en France en 2002 pour une personne seule. Je tiens cela de cet article d'alternative économique: http://www.alternatives-economiques.fr/sit…02_sarkozy.html Denis Clerc essaie de tout ramener en euros 2004. Donc il transforme les 7400 euros en 7800 euros de 2004 et les 9645 dollars en 8000 euros de 2004. En ce qui concerne le passage du dollar à l'euro, il utilise les taux de change. Mais cette méthode n'est pas la bonne me semble t-il car ils ne correspondent pas au pouvoir d'achat réel. On dit bien qu'il est avantageux pour les européens de voyager en amérique, avec le taux de conversion ils gagnent du pouvoir d'achat par rapport à ce qu'ils auraient pu acheter en europe. Il serait peut-être plus juste de ramener 1 dollar= 1 euro et donc le seuil de pauvreté américain serait de 9645 euros pour 2004. Mais avec une autre source: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.a…_id=NATSOS04401 et 04402 , j'ai d'autre chiffres pour la france. Pour une personne seule en 2002 le seuil de pauvreté était de 640 euros de 2003 par mois soit x 12: 7680 euros de 2003, le seuil de pauvreté étant défini à 50% du revenu médian ( celui-ci serait donc de 15360 euros par an). En revanche si l'on passe le seuil de pauvreté à 60% du revenu médian, soit 7680 + 1536 = 9216 euros de 2003 par an, on obtient un taux de pauvreté de 12% selon l'insee. Les 9216 euros de 2003 sont-ils trés différents des 9645 dollars de 2004? Il semble que les taux de pauvreté soient comparables si l'on prend pour base le même seuil déterminant le même pouvoir d'achat.
Messer Posté 17 décembre 2005 Signaler Posté 17 décembre 2005 Je pense que tu te trompes, ou que c'est pour une famillle le chiffre que tu as. 782$/ personne seule, la somme que j'avais c'était pour un foyer (1couple+2enfants) mea culpa
Invité Citoyen_Vigilant Posté 3 janvier 2006 Signaler Posté 3 janvier 2006 Il semble que les statistiques du PNUD soient faites en pourcentage du revenu médian. Cela me parait abbérant de la part d'un organisme international censé faire des comparaisons entre pays. Quelqu'un peut-il me confirmer ce fait?? Je crois bien que c'est le cas. Le problème c'est évidemment la comparaison du pouvoir d'achat. Ni le chiffre pnud en pourcentage du revenu médian, ni un chiffre qui serait la valeur absolue, ne signifie donc grand chose. Ce que je trouve le plus incroyable c'est que tout le monde balance ce fameux "seuil de pauvreté" et les millions de gens qui seraient en dessous, d'un pays à l'autre, sans jamais se poser vraiment la question du sens de ce seuil. C'est une véritable escroquerie intellectuelle et c'est bien dommage que le pnud en soit, volontairement ou non, à l'origine. Le mode de calcul du pnud a probablement des raisons techniques, mais je le soupçonne de présupposés idéologiques. Calculer le nombre de pauvres sur cette base, cela suppose presque un a priori égalitariste tout à fait discutable (= ce qui compte c'est qu'il n'y ait pas d'inégalité, pas que tout le monde ait le minimum pour vivre et espérer progresser).
h16 Posté 4 janvier 2006 Signaler Posté 4 janvier 2006 Une bonne base pour les comparaisons consiste à utiliser un indice relativement équivalent de pays à pays, et d'y rapporter le salaire médian, pour comparer les niveaux de vie, et donc les niveaux de pauvreté relatives… Par exemple, le Big Mac Index peut servir de base…
Invité jabial Posté 4 janvier 2006 Signaler Posté 4 janvier 2006 Si ça se base uniquement sur le prix du Big Mac, c'est biaisé. Il ne faut pas oublier que le prix d'un hamburger ne correspond pas à une hypothétique valeur métaphysique, mais bien à sa valeur sur le marché local - autrement dit, combien les gens sont prêts à débourser pour en manger. Il faudrait se fonder sur un panier de prix.
Sous-Commandant Marco Posté 4 janvier 2006 Signaler Posté 4 janvier 2006 Si ça se base uniquement sur le prix du Big Mac, c'est biaisé. Il ne faut pas oublier que le prix d'un hamburger ne correspond pas à une hypothétique valeur métaphysique, mais bien à sa valeur sur le marché local - autrement dit, combien les gens sont prêts à débourser pour en manger.Il faudrait se fonder sur un panier de prix. Je crois que certaines études avaient démontré que le Big Mac index est remarquablement précis. C'est parce qu'un big mac contient de la viande (souvent produite localement et issue d'un long processus de transformation), du fromage, de la salade, du pain, des équipements, de la main d'oeuvre, le loyer du McDo, etc… Autrement dit, c''est un panier de prix à lui tout seul. En plus, il est extrêmement courant et en concurrence avec d'autres produits alimentaires, donc un effet de distorsion des prix due à la rareté s'élimine de lui-même. Autre avantage: le Big Mac a le don de faire enrager les alter-gogos.
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