Droâdezanimos ?

[poney]

Parce que les mecs se sont révoltés sinon ils auraient eu la paix.

[FabriceM]

Vous passez à côté. Des types qui ont exécuté des millions de personnes sans vergogne étaient scandalisés par le traitement fait aux animaux. WTF

Sans aller dans le Godwin et en ayant conscience que les strawmans peuvent pleuvoir sur un forum de trolls, on peut raisonnablement de temps en temps s'interroger face à l'écologie politique qui actuellement parait plus soucieuse du Droit des animaux et de la nature que celui des humains.

 

Tu sais, le fil sur l'écologie est parsemé de ces références à la législation nazi ...

[Hayek's plosive]

Sans aller dans le Godwin et en ayant conscience que les strawmans peuvent pleuvoir sur un forum de trolls

 

Boarfh.

 

Tout de suite les gros mots.

[Tremendo]

Boarfh.

Tout de suite les gros mots.

Je m'insurge

Etre un troll est un éloge

[Tremendo]

Parce que les mecs se sont révoltés sinon ils auraient eu la paix.

Je me suis mal exprimé, je parlais des soldats US, anglais, franchouilles tout ça. Bon bref, je vais prendre un verre de vin.

[Hayek's plosive]

Ah bah alors ouf ca va.

[Philiber Té]

Vous passez à côté. Des types qui ont exécuté des millions de personnes sans vergogne étaient scandalisés par le traitement fait aux animaux. WTF

Sans aller dans le Godwin et en ayant conscience que les strawmans peuvent pleuvoir sur un forum de trolls, on peut raisonnablement de temps en temps s'interroger face à l'écologie politique qui actuellement parait plus soucieuse du Droit des animaux et de la nature que celui des humains.

 

Tu sais ce qu'est la propagande nazi ?

[Tramp]

C'est comme les écolos : ils défendent les animaux pour arriver au pouvoir et stériliser les Africains et euthanasier les vieux et les handicapés qui ont une trop grosse emprunte carbone.

[NoName]

Tu sais ce qu'est la propagande nazi ?

 

Tu veux dire comme le fait qu'ils se sont revendiqués socialistes, se sont appelés socialistes et ont proposés des mesures socialistes mais c'était juste pour arriver au pouvoir et en fait ils étaient pas socialistes ?

 

Je vois de quoi tu parle ouais

[Brock]

ca alors moi qui croyait qu'ils etaient arrives au pouvoir en promettant de mettre les gens dans des petits camps et de declarer la guerre a la planete

[Noob]

https://www.youtube.com/watch?v=mMbki-TbkF4

[sans]

Vous passez à côté. Des types qui ont exécuté des millions de personnes sans vergogne étaient scandalisés par le traitement fait aux animaux. WTF

 

C'était en 1933, les massacres de masse n'avaient pas encore commencé.

[Brock]

un massacre de masse ca peut etre sympa aussi, tout depend qui organise

[Tramp]

Les Japs sont plus imaginatifs que les schleux.

[Philiber Té]

Tu veux dire comme le fait qu'ils se sont revendiqués socialistes, se sont appelés socialistes et ont proposés des mesures socialistes mais c'était juste pour arriver au pouvoir et en fait ils étaient pas socialistes ?

 

Je vois de quoi tu parle ouais

 

Étrangement, moi je ne vois pas le rapport...

 

Et je parlais plutôt de l'écart entre ce que disaient les nazis et ce qu'ils faisaient véritablement : http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare_in_Nazi_Germany

 

[NoName]

Étrangement, moi je ne vois pas le rapport...

 

Et je parlais plutôt de l'écart entre ce que disaient les nazis et ce qu'ils faisaient véritablement : http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare_in_Nazi_Germany

 

Ou est l'écart. Si je lis bine c'est écrit que les nazis ont effectivement mis en place un système de protection des droits des animaux.

My point, c'est que bizarrement, quand les nazis font quelque chose de progressiste, c'est toujours  justifié par "la propagande", jamais parce que ça rentre dans leurs principes idéologiques.

[Philiber Té]

La propagande c'est pas fait pour vendre des choux, mais bien pour diffuser une idéologie, on est d'accord. Par contre je t'invite à lire les deux paragraphes suivants, Effectiveness et Controversies, pour voir ce qu'il en était véritablement du système mis en place par les nazis.

[Lancelot]

Donc il aurait fallu que ça soit totalement efficace (ce qui est impossible vu qu'on parle d'interventionnisme) ? Si on va par là le communisme n'a jamais existé non plus...

[Philiber Té]

Donc il aurait fallu que ça soit totalement efficace (ce qui est impossible vu qu'on parle d'interventionnisme) ? Si on va par là le communisme n'a jamais existé non plus...

 

Heu... Je viens pas dire qu'il aurait fallu que ce soit totalement efficace ou quoi que ce soit de ce genre. Je viens juste dire que "les nazis amis des animaux" c'est une image et que cela ne se vérifie pas dans les faits. Après si pour vous l'essentiel, c'est que les nazis aient imaginé à un instant défendre les droits des animaux pour que cette idée soit assujettie à jamais à une idéologie politique mortifère... Dites vous que c'était déjà le cas chez les Britanniques depuis la fin du 19ème siècle (les prémices du nazisme peut être ?).

[Lancelot]

Je viens pas dire qu'il aurait fallu que ce soit totalement efficace ou quoi que ce soit de ce genre. Je viens juste dire que "l'URSS communiste" c'est une image et que cela ne se vérifie pas dans les faits.

 

Après si pour vous l'essentiel, c'est que les nazis aient imaginé à un instant défendre les droits des animaux pour que cette idée soit assujettie à jamais à une idéologie politique mortifère...

Peu m'importe que les nazis aient été écolos ou quoi que ce soit. Enfin c'est intéressant du point de vue de l'histoire des idées j'imagine, mais les "droits des animaux" n'ont certainement pas besoin de ça pour être une idéologie mortifère.

[NoName]

La propagande c'est pas fait pour vendre des choux, mais bien pour diffuser une idéologie, on est d'accord. Par contre je t'invite à lire les deux paragraphes suivants, Effectiveness et Controversies, pour voir ce qu'il en était véritablement du système mis en place par les nazis.

 

Ben justement, ça dit pas que ça a pas été appliqué, ça dit que l'état a eu du mal à faire respecter ses lois (quoi, le marché noir existait en URSS ? La preuve qu'ils n'étaient pas communistes donc !) et que les nazis se sont autorisés des passes-droits sur ces lois à des fins militaires essentiellement. Donc, ça ne dit absolument et en aucun cas que le système mis en place par les nazis n'était que pour la propagande et qu'ils y' avait pas le fond idéologique qui suivait, ni même que ces lois n'ont pas été appliquées, seulement qu'elles n'ont pas été appliquées aussi bien qu'ils l'auraient voulus et que l'état s'est autorisé des passes droits a des fins militaires ou scientifiques.

 

 

Heu... Je viens pas dire qu'il aurait fallu que ce soit totalement efficace ou quoi que ce soit de ce genre. Je viens juste dire que "les nazis amis des animaux" c'est une image et que cela ne se vérifie pas dans les faits. Après si pour vous l'essentiel, c'est que les nazis aient imaginé à un instant défendre les droits des animaux pour que cette idée soit assujettie à jamais à une idéologie politique mortifère... Dites vous que c'était déjà le cas chez les Britanniques depuis la fin du 19ème siècle (les prémices du nazisme peut être ?).

 

Pas prouvé pour l'instant.

Et en effet, le puritanisme hygiéniste anglais est en parti à l'origine des délires eugénistes allemands.

[Philiber Té]

Ben justement, ça dit pas que ça a pas été appliqué, ça dit que l'état a eu du mal à faire respecter ses lois (quoi, le marché noir existait en URSS ? La preuve qu'ils n'étaient pas communistes donc !) et que les nazis se sont autorisés des passes-droits sur ces lois à des fins militaires essentiellement. Donc, ça ne dit absolument et en aucun cas que le système mis en place par les nazis n'était que pour la propagande et qu'ils y' avait pas le fond idéologique qui suivait, ni même que ces lois n'ont pas été appliquées, seulement qu'elles n'ont pas été appliquées aussi bien qu'ils l'auraient voulus et que l'état s'est autorisé des passes droits a des fins militaires ou scientifiques.

 

 

 

Pas prouvé pour l'instant.

Et en effet, le puritanisme hygiéniste anglais est en parti à l'origine des délires eugénistes allemands.

 

Mon intervention vise surtout à montrer que les nazis se sont vantés d'avoir pondu des lois pour protéger les animaux, mais qu'il s'agissait en réalité de se donner une bonne image en rapport avec l'idéologie qu'ils prônaient par ailleurs (d'où le "propagande"). Car dans les faits, ces lois n'ont pas eu le retentissement annoncé (ce qui est tout à fait prouvé avec les nombreux témoignages / rapports des expérimentations biologiques réalisées à cette époque). Si les nazis aimaient les animaux, c'était bien pour décrier les juifs qui étaient présentés comme des êtres sanguinaires et dérangés (cf. la viande casher particulièrement visée). Tu peux estimer que le rétro-pédalage des nazis reflète leur incapacité à faire respecter strictement leur législation... Mais vu les passes-droits, les abrogations de certaines lois, l'organisation méthodique des expérimentations sur les animaux, moi je perçois surtout une incroyable hypocrisie. "[Les juifs] Faites ce que je dis, pas ce que je fais."

[sans]

Si les nazis aimaient les animaux, c'était bien pour décrier les juifs qui étaient présentés comme des êtres sanguinaires et dérangés (cf. la viande casher particulièrement visée). 

 

Mmmmmmmmm, qu'est-ce que ça me rappelle ça ?

 

[José]

Mmmmmmmmm, qu'est-ce que ça me rappelle ça ?

 

La première initiative populaire - antisémite - approuvée par les Suisses.

La démocratie directe, c'est trop d'la balle !

[Lancelot]

Mon intervention vise surtout à montrer que les nazis se sont vantés d'avoir pondu des lois pour protéger les animaux, mais qu'il s'agissait en réalité de se donner une bonne image en rapport avec l'idéologie qu'ils prônaient par ailleurs (d'où le "propagande").

Donc le droit des animaux avait une "bonne image" dans l'idéologie nazie, c'est bien ce qu'on dit.

Tu peux estimer que le rétro-pédalage des nazis reflète leur incapacité à faire respecter strictement leur législation... Mais vu les passes-droits, les abrogations de certaines lois, l'organisation méthodique des expérimentations sur les animaux, moi je perçois surtout une incroyable hypocrisie.

Encore une fois à ce compte là aucune idéologie n'est jamais appliquée. Je perçois surtout une rencontre de plein fouet du mur de la réalité.

[Philiber Té]

1/ Donc le droit des animaux avait une "bonne image" dans l'idéologie nazie, c'est bien ce qu'on dit.

2/ Encore une fois à ce compte là aucune idéologie n'est jamais appliquée. Je perçois surtout une rencontre de plein fouet du mur de la réalité.

 

Oui ça participait à l'idéologie nazie, comme l'hygiénisme, l'écologisme, etc... Mais la question qu'il faut se poser c'est : est-ce que cette défense des droits des animaux était véritablement un engagement éthique ou bien un prétexte pour autre chose ? Quand on constate que les juifs ont été touchés directement par ces lois, alors que les "bons" allemands avaient le droit à des dérogations... Ça vous parait vraiment invraisemblable que certains politiques fassent des annonces sans se donner la peine de mettre en œuvres leurs promesses, parce qu'au fond ils n'y croient pas véritablement ? Vous pensez plutôt qu'ils ont essayé et face à leur incapacité / aux difficultés de la réalité, ont finalement baissé les bras ?

 

 

 

[Lancelot]

est-ce que cette défense des droits des animaux était véritablement un engagement éthique ou bien un prétexte pour autre chose ?

Toute action d'un politicien est un prétexte pour récupérer du pouvoir en s'attachant tel ou tel groupe de pression. Les orientations personnelles ne font que restreindre (et encore, si peu) la gamme des groupes accessibles.

Ça vous parait vraiment invraisemblable que certains politiques fassent des annonces sans se donner la peine de mettre en œuvres leurs promesses, parce qu'au fond ils n'y croient pas véritablement ? Vous pensez plutôt qu'ils ont essayé et face à leur incapacité / aux difficultés de la réalité, ont finalement baissé les bras ?

Ils ont fait des lois, ce qui est bien plus que des discours. Et si ces lois n'ont pas été appliquées jusqu'au bout c'est qu'elles n'étaient pas applicables, ou qu'elles étaient suffisantes en soi pour se mettre la clientèle visée dans la poche.

[Nihiliste frustré]

Notons que les satanistes, et pires, les juifs! réclament le droit d'égorger les animaux, comme les vrais libéraux, comme par hasard...

[NoName]

Oui ça participait à l'idéologie nazie, comme l'hygiénisme, l'écologisme, etc... Mais la question qu'il faut se poser c'est : est-ce que cette défense des droits des animaux était véritablement un engagement éthique ou bien un prétexte pour autre chose ? Quand on constate que les juifs ont été touchés directement par ces lois, alors que les "bons" allemands avaient le droit à des dérogations... Ça vous parait vraiment invraisemblable que certains politiques fassent des annonces sans se donner la peine de mettre en œuvres leurs promesses, parce qu'au fond ils n'y croient pas véritablement ? Vous pensez plutôt qu'ils ont essayé et face à leur incapacité / aux difficultés de la réalité, ont finalement baissé les bras ?

Donc en fait l'hygiénisme nazi, leur kiffe des animaux, leur socialisme, c'est pour la propagande évidemment.

Mébiensur.

[Brock]

quel debat de merde, bravo a ceux qui mordent dedans a belles dents.