Mes lectures du moment

[poney]

Je préfère l'acheter, de une parce que je ne sais pas quand j'aurais le temps de le lire et donc te le rendre. Ensuite parce que chaque fois que j'ai lu un livre emprunté, ça m'a toujours rendu fou de ne pas l'avoir sous la main quand je voulais relire un passage.

 

Par contre, si tu le revends...

[Raoul.]

...le bouquiniste parisien qui me l'a vendu en a encore un exemplaire, et surtout, il vend aussi deux livres de de Jasay (ses deux derniers livres sur l'économie et la philosophie) et Democracy the god that failed de triple H. Il s'agit d'Abbey Bookshop, un bouquiniste canadien anglophone http://abbeybookshop.wordpress.com/about/ 

 

Sans transition : Pour ce qui est de l'étude de la logique, s'il y a des témoignages de gens qui s'y sont essayés, je suis preneur. Pour ma part, j'ai lu (pas étudié, lu) La logique de Port-Royal. C'était amusant, mais ça ne m'a rien apporté. Je n'ai jamais fait aucune application des lois et techniques qui y sont discutées. Mais peut-être que ceux qui auront été plus opiniâtres que moi auront un avis différent.

 

(Il faut tout de même noter que Nicole et Arnauld eux-mêmes ne se faisaient pas grande illusion de la portée des traités de logique. Ils écrivent ainsi que "L'expérience fait voir que de mille jeunes hommes qui apprennent la logique, il n'y en pas dix qui en sachent quelque chose six mois après qu'ils ont achevé leurs cours." Ils promettent certes de remédier à cet inconvénient en fournissant de nombreux exemples pratiques...)

[F. mas]

La théorie

http://www.amazon.fr/Logique-%C3%A9l%C3%A9mentaire-Willard-Orman-Quine/dp/2711617270

 

La pratique

http://www.vrin.fr/html/main.htm?action=loadbook&isbn=2711616568

 

 

sinon sur théorie et pratique 

 

http://www.amazon.co.uk/Language-Truth-Logic-J-Ayer/dp/0486200108

 

 

Mais ce n'est pas la même logique que celle de Port Royal.

 

[Raoul.]

Merci pour les références, mais vous, qu'est-ce que ça vous a apporté ? Est-ce que vous réfléchissez mieux après avoir lu tout ça ? Et que ça vous a permis d'identifier et de corriger vos propres erreurs de raisonnement ?

[F. mas]

Oui, je pense. Disons que ça a eu tendance à discipliner mon argumentation et à me servir pour détecter plus rapidement ceux défectueux  fallacieux et plus généralement à distinguer entre raisonnement, apparence de raisonnement et à voir où résidaient certaines erreurs dans certains sophismes.

[F. mas]

Maintenant, je pense qu'il faut en lire plusieurs à la suite et s'exercer un peu pour prendre le coup.

[Raoul.]

Oui, je pense. Disons que ça a eu tendance à discipliner mon argumentation et à me servir pour détecter plus rapidement ceux défectueux  fallacieux et plus généralement à distinguer entre raisonnement, apparence de raisonnement et à voir où résidaient certaines erreurs dans certains sophismes.

 

Si vous avez en mémoire des exemples concrets, n'hésitez pas... (Oui, je sais, c'est un peu comme demander à une personne ouvrant un dictionnaire quel mot elle a l'intention de chercher.)

 

Maintenant, je pense qu'il faut en lire plusieurs à la suite et s'exercer un peu pour prendre le coup.

 

C'est sûr. Personnellement, je me suis fait une petite estimation du temps que ça me prendrait, et j'en ai conclu que ça ne valait pas le coup. Mais je m'y remettrai peut-être un jour -- surtout si j'obtiens beaucoup de témoignages favorables.

[F. mas]

J'aurais tendance à dire lisez deux ou trois ouvrages de logique, exercez vous à la formalisation, et puis lisez n'importe quel essai philosophique ensuite. De préférence en langue française. J'ai l'impression que ça peut avoir l'effet d'un révélateur.

[Raoul.]

Si vous insinuez que les essais philosophie contemporaine, particulièrement ceux écrits en langue française, ne se conforment pas aux canons de la logique, vous prêchez un convaincu (qui plus est, un convaincu qui n'a pas eu besoin de voir pour croire). Encore que parvenir à violer les lois de la logique puisse parfois constituer un succès ; certains ouvrages sont trop informes pour pouvoir être vrais ou faux...

[Malky]

Hmm cela semble être le propos

[F. mas]

Si vous insinuez que les essais philosophie contemporaine, particulièrement ceux écrits en langue française, ne se conforment pas aux canons de la logique, vous prêchez un convaincu (qui plus est, un convaincu qui n'a pas eu besoin de voir pour croire). Encore que parvenir à violer les lois de la logique puisse parfois constituer un succès ; certains ouvrages sont trop informes pour pouvoir être vrais ou faux...

 

Je n'insinue rien du tout. Je vous dis "tentez l'expérience" et vous l'aurez votre témoignage. Et c'est tout ce que je dis.

[Raoul.]

Quant à "tenter l'expérience", comme je l'ai indiqué plus haut, ça me semble un peu prématuré : le temps étant une ressource rare, je ne me lancerais dans une telle entreprise que si j'avais suffisamment de retours d'expérience positifs.

[Yozz]

Comme introduction (et j'insiste que ce n'est que ça) abordable (et j'insiste qu'elle l'est vraiment) le bouquin Notions de Logique de Phillippe Thiry est très bien. Avec des exercices et tout.

[Johnnieboy]

Un peu lassé par la fiction et ayant besoin de nourriture pour le cerveau, j'ai acheté pour pas cher sur amazon un ouvrage de De Jasay conseillé par l'ami F.mas cet été : Justice and its surroundings.

Sinon, j'ai lu L'Homme pressé de Paul Morand récemment. C'est très bien écrit et très drôle aussi. De Funès aurait pu incarner le personnage principal et en faire une très bonne comédie.

J'apprends à l'instant qu'il y a eu une adaptation au cinéma en 1977 avec Alain Delon...

[Yozz]

Moi c'est l'inverse, je cherche une bonne fiction sympa. Le critère supplémentaire c'est qu'elle doit être disponible sur Kindle. Sinon c'était tout trouvé, j'avais envie de "The moon is a harsh mistress" de Heinlein dont j'ai beaucoup entendu parler mais jamais lu. Donc si vous avez des idées, avant que je ne lise une énième biographie...

[F. mas]

Un peu lassé par la fiction et ayant besoin de nourriture pour le cerveau, j'ai acheté pour pas cher sur amazon un ouvrage de De Jasay conseillé par l'ami F.mas cet été : Justice and its surroundings.

Sinon, j'ai lu L'Homme pressé de Paul Morand récemment. C'est très bien écrit et très drôle aussi. De Funès aurait pu incarner le personnage principal et en faire une très bonne comédie.

J'apprends à l'instant qu'il y a eu une adaptation au cinéma en 1977 avec Alain Delon...

 

 

 

 Sur de Jasay : C'est un excellent choix ! N'hésite pas à m'en reparler si tu es bloqué, pas d'accord ou pour tout autre raison. Je pense d'ailleurs que c'est un de ses meilleurs livres. 

 

Je me souviens d'avoir essayé de lire Morand, mais de n'avoir pas trop accroché. En général, on fait grand cas de son style "moderne", mais je n'ai pas réussi à lire ni l'homme pressé, ni Le flagellant de Séville (le thème m'intéressait curieusement).

[Fagotto]

Pas mes préférés de Morand, je le préfère moins dilué, mon top 4:

Hécate et ses chiens

Parfaite de Saligny

Venises

Fouquet ou le Soleil offusqué

[poney]

Je viens de terminer ce matin "La civilisation des moeurs" de Norbert Elias.

Quel bouquin formidable. J'en connaissais déjà la trame, mais je ne l'avais jamais lu. Non seulement le sujet est passionnant, mais c'est drôle, bien écrit et truffé de petites références. Un régal à lire. La traduction de Pierre Kamnitzer est fluide et pour chaque mot allemand pouvait semer le doute, il se trouve en VO entre parenthèse).

 

J'entame "Comment notre monde est devenu chrétien" de Paul Veyne.

[Tramp]

Je commence le Socialisme de Mises. Ça m'a l'air très intéressant.

[Nirvana]

Si vous aimez le pr0n et le data mining, je vous conseille A Billion Wicked Thoughts: What the World's Largest Experiment Reveals about Human Desire, de Ogi Ogas et Sai Gaddam, Ph.D.

 

 

Two maverick neuroscientists use the world's largest psychology experiment-the Internet-to study the private activities of millions of men and women around the world, unveiling a revolutionary and shocking new vision of human desire that overturns conventional thinking.

For his groundbreaking sexual research, Alfred Kinsey and his team interviewed 18,000 people, relying on them to honestly report their most intimate experiences. Using the Internet, the neuroscientists Ogas and Gaddam quietly observed the raw sexual behaviors of half a billion people. By combining their observations with neuroscience and animal research, these two young neuroscientists finally answer the long-disputed question: what do people really like? Ogas and Gaddam's findings are transforming the way scientists and therapists think about sexual desire.

In their startling book, Ogas and Gaddam analyze a "billion wicked thoughts" on the Internet: a billion Web searches, a million individual search histories, a million erotic stories, a half-million erotic videos, a million Web sites, millions of online personal ads, and many other enormous sources of sexual data in order to understand the true differences between male and female desires, including:

 

http://www.amazon.fr/Billion-Wicked-Thoughts-Internet-Relationships/dp/0452297877

[Johnnieboy]

Cela ne m'impressionne pas. Ce que les gens aiment voir et ce que les gens aiment faire, c'est pas la même chose.

[pankkake]

Si vous aimez le pr0n et le data mining, je vous conseille A Billion Wicked Thoughts: What the World's Largest Experiment Reveals about Human Desire, de Ogi Ogas et Sai Gaddam, Ph.D.

Héhé, merci. Pas trop de détails sur le contenu mais c'est pas trop cher.

[Nirvana]

Héhé, merci. Pas trop de détails sur le contenu mais c'est pas trop cher.

 

En attendant, voilà une présentation de l'auteur sur le même sujet :

 

[jamkan]

Au bout de 2 minutes "and why heterosexual men like shemale porn" wut  . Ca m'a intrigué je vais voir le reste.

[poney]

i don't like it at all

[Lancelot]

Cela ne m'impressionne pas. Ce que les gens aiment voir et ce que les gens aiment faire, c'est pas la même chose.

 

Certes (et je suppose que l'amalgame est une connerie marketing) mais ce que les gens aiment voir est intéressant en soi. Le bouquin a l'air sympa, j'y jetterai peut-être un oeil.

[jamkan]

young women, high school girls in school outfits a lot like anime but always with a very large package down below, the specific visual elements that arouse a man.

[Nirvana]

 

young women, high school girls in school outfits a lot like anime but always with a very large package down below, the specific visual elements that arouse a man.

 

 

Ca rejoint ce que j'ai lu dans l'article Wikipédia sur les futanari :

 

 

Selon Oh great, l'idée d'une femme avec un pénis est un fantasme masculin renforçant l'hétérosexualité, le pervers voyant la femme comme unique et ultime objet d'intérêt. Le lecteur peut d'autant plus s'identifier que ces femmes ressentent un plaisir qui est très proche du sien.

[pankkake]

C'est effectivement comme me l'a expliqué un adepte de futanari, et les vidéos de futanari sont assez spéciales, on voit la fille "découvrir" son pénis.

[jamkan]

La phrase m'avait fait rire parce que ça faisait genre "des collégiennes avec des grosses bites, classique". Intéressant en tout cas. Un peu troublant aussi parce que je croyais que c'était très marginal (en même ils ne vont pas le crier sur les toits).