poney Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Bééé ma carte bleue n'est pas passée Je retenterai l'expérience mardi ou mercredi (putain de faim du mois).
Nirvana Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Je viens de lire Petit lexique des idées fausses sur les religions, d'Odon Vallet. C'est très intéressant et c'est facile à lire. Du coup, j'en ai acheté un pour la fête des mères. J'ai également commencé L'islam pour les nuls, c'est très complet (parfois trop) mais ça répond à tout un tas de questions qu'on pouvait se poser (ou pas) sur l'islam et les musulmans.
Barem Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 J'ai également commencé L'islam pour les nuls, c'est très complet (parfois trop) mais ça répond à tout un tas de questions qu'on pouvait se poser (ou pas) sur l'islam et les musulmans. Pourrais tu développer, cela m'intéresse ?
Nirvana Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Pourrais tu développer, cela m'intéresse ? Par exemple, on y apprend en quoi la langue arabe est absolument essentielle dans la pratique de l'islam (contrairement au christianisme), on y apprend que le crime le plus grave n'est pas le meurtre mais le polythéisme (ou le fait de reconnaître d'autres dieux qu'Allah), pourquoi les musulmans ne vénèrent pas Mahomet comme les chrétiens vénèrent Jésus-Christ, etc, quelle est la différence entre les adjectifs "musulman" et "islamique", etc. On apprend aussi les attributs et les qualités de Dieu et qu'il y a des sourates qui s'annulent les unes les autres.
Chitah Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Par exemple, on y apprend en quoi la langue arabe est absolument essentielle dans la pratique de l'islam (contrairement au christianisme), on y apprend que le crime le plus grave n'est pas le meurtre mais le polythéisme (ou le fait de reconnaître d'autres dieux qu'Allah), pourquoi les musulmans ne vénère pas Mahomet comme les chrétiens vénèrent Jésus-Christ, etc, quelle est la différence entre les adjectifs "musulman" et "islamique", etc. Est-ce qu'est abordé le concept d'Umm al Kitab, de Mère des Livres, de Livre Céleste?
Nirvana Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Est-ce qu'est abordé le concept d'Umm al Kitab, de Mère des Livres, de Livre Céleste? Oui, au chapitre 3 (Le Coran) : Pour les musulmans, le prototype du Coran, appelé la "mère du Livre" (sourate XIII, 39), existe de toute éternité au ciel (cf. chapitre 6, "Le credo des musulmans") et, à la différence de la Bible, le Coran est une reproduction parfaite de ce livre. Edit : voilà le passage du chapitre 6 : Au fait, l'auteur précise qu'il est non-musulman (et c'est Malek Chebel qui s'est chargé de la traduction).
sans Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Je me rappelle l'avoir feuilleté ; il y a quelques approximations sur les détails, quelques généralisations aussi, mais je crois qu'il pose globalement de bonnes bases. crime le plus grave n'est pas le meurtre mais le polythéisme Ça c'est par exemple inexact. Le péché de shirk est considéré comme le péché le plus grave, mais ce n'est pas à proprement parler un crime.
Nirvana Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 Ça c'est par exemple inexact. Le péché de shirk est considéré comme le péché le plus grave, mais ce n'est pas à proprement parler un crime. Tu as raison, j'ai juste fait un amalgame maladroit. Il me semble bien que l'auteur parle de péché (sur Wikipédia, c'est mentionné comme "an unforgivable crime". Il n'empêche que le shirk c'est pas bien, mais alors pas bien vu du tout.
sans Posté 26 mai 2013 Signaler Posté 26 mai 2013 On retrouve par ailleurs cette notion dans la sourate 2 : 190 Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs! 191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. (...)
Stendhal Posté 27 mai 2013 Signaler Posté 27 mai 2013 J'ai fini de lire Quand notre monde est devenu chrétien (312-394) de Paul Veyne. Je suis un peu déçu par cet ouvrage, déjà par rapport à ceux que j'ai lu avant de cet auteur, et car il ressemble à un livre de commande qui aurait pour but d'éclairer un débat actuel (les racines chrétiennes de l'Europe, qui constituent même un titre de chapitre). Alors j'ai quand même appris des éléments sur cette période qui ne m'est pas familière de l'histoire romaine (après les Antonins, en gros), et j'ai apprécié les quelques coups de griffes à certaines lubies des historiens - les marxistes, par exemple - mais globalement j'ai trouvé ça un peu court, confus, peu convaincant et même bâclé aurais-je envie de dire. Bref, l'auteur est érudit, renvoie à quelques belles références, mais cet ouvrage est clairement dispensable sur le sujet.
YouplaBoum Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 J'avais eu la même impression même si j'adore Veyne par ailleurs. Si tu veux un truc beaucoup plus complet (et beaucoup plus long ...) le bouquin de Peter Brown sur le sujet est très bien: P. Brown, The rise of Western Christendom : triumph and diversity, AD 200-1000, Cambridge Mass., Blackwell, 1996
Stendhal Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 Merci pour la référence, il me semble avoir vu le nom de P.Brown dans les notes de bas de page d'ailleurs.
Johnnieboy Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 J'ai lu les Souffrances du jeune Werther, je me suis fait chier ; j'ai lu le Faust de Goethe, je me suis un peu moins ennuyé. A la limite, on pourrait tirer un sacré film porno du second.Sinon, je finis L'Amour et l'Occident de Denis de Rougemont et ça me donne envie de lire tout un tas de livres sur l'histoire des sectes hérétiques chrétiennes et sur l'histoire du catholicisme en Europe. Des conseils de lecture ?
Nirvana Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 J'ai lu les Souffrances du jeune Werther, je me suis fait chier. J'ai essayé aussi, il faut croire que la syntaxe allemande passe mal à la traduction.
Acéphale Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 J'ai lu les Souffrances du jeune Werther, je me suis fait chier Passé l'âge de vingt ans ce livre n'a aucun intérêt, soit tu t'es suicidé puceau comme le héros. Soit ce livre t'en a touché une sans bouger l'autre.
Johnnieboy Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 J'ai essayé aussi, il faut croire que la syntaxe allemande passe mal à la traduction. Pour ma part, ce n'est pas vraiment le style qui m'a dérangé mais cette histoire d'une mièvrerie infinie.
ShoTo Posté 28 mai 2013 Signaler Posté 28 mai 2013 j'ai lu le Faust de Goethe, je me suis un peu moins ennuyé. A la limite, on pourrait tirer un sacré film porno du second.
poney Posté 29 mai 2013 Signaler Posté 29 mai 2013 tu t'es suicidé puceau comme le héros Quelle tristesse. Et sobre, en plus, je parie.
Acéphale Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 Et sobre, en plus, je parie. C'est vrai que le premier conseil que l'on a envie de donner à Werther, c'est d'arrêter de fantasmer sur sa donzelle à la con, de plutôt venir boire un coup avec ses potes, peloter des boobs et boules toute la soirée et de finir à vomir dans le caniveau (ou au pieu avec la serveuse si on a eu un peu de bol).
Jesrad Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 À l'occasion de la mort regrettable de Jack Vance, je conseille à tout le monde la lecture de son roman court "un monde d'azur": On y trouve un véritable Léviathan dans le rôle de l'état, littéralement: le Roi Kragen, immense monstre marin qui maintient à distance les autres membres (redoutables) de son espèce en échange d'un tribut... de plus en plus important, au point que certains se disent qu'ils auraient à gagner à se débarasser de lui. Cet auteur est l'anti-Rand. Chaque phrase faut avancer l'intrigue ou le développement des personnages. Dans ce livre il fait rien de moins que l'apologie complète et totalement implicite de l'esprit d'initiative et de liberté de l'homme contre l'état et le collectivisme (avec en bonus des piques contre la religion étatiste et le fascisme), rien qu'en plaçant ses personnages en situation de devoir prendre des décisions morales et d'agir, et ce sans jamais parler de théorie économique, de philosophie, de finance, d'impôt ou quoi que ce soit qui pourrait rebuter les allergiques aux prêches et aux monologues à la Galt. Lisez-le, et faites-le lire autour de vous. Ce serait dommage de se priver d'une telle œuvre "clandestinement" libertarienne qui engage le lecteur par l'action au lieu de l'assommer sous des pages et des pages d'arguments. Offrez-le à vos neveux et nièces en âge de lire de la SF plutôt que "la source vive" ou "la grève".
Mathieu_D Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 ... EUR 4,78Format Kindle en VO 6,6€ en format poche sur amazon. Quelqu'un a de meilleurs plans ?
sans Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 Je vais me pencher là-dessus. Atlas Shrugged m'était tombé des mains.
Nirvana Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 EUR 4,78Format Kindle en VO 6,6€ en format poche sur amazon. Quelqu'un a de meilleurs plans ? J'ai une version ePub tombée du camion.
PABerryer Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 J'ai une version ePub tombée du camion. cela pourrait m'intéresser
Dan Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 À l'occasion de la mort regrettable de Jack Vance, je conseille à tout le monde la lecture de son roman court "un monde d'azur": On y trouve un véritable Léviathan dans le rôle de l'état, littéralement: le Roi Kragen, immense monstre marin qui maintient à distance les autres membres (redoutables) de son espèce en échange d'un tribut... de plus en plus important, au point que certains se disent qu'ils auraient à gagner à se débarasser de lui. Je confirme, c'est l'un des très bons livres de Jack Vance, avec une histoire bien rythmée, des personnages intéressants. Un de mes préfèrés ado. <séquence vieux con on> Du temps où l'on savait écrire une bonne histoire sans 15 volumes et 3461 personnages. <séquence vieux con, off> Je ne l'ai pas relu depuis des années et à vrai dire, l'aspect politique m'avait échappé à l'adolescence... mais c'est peut être comme ça que je suis devenu insidieusement libéral. :-) Ca m'a donné envie de le relire.
DiabloSwing Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 Vance avait d'ailleurs un univers presque pulp
Dan Posté 30 mai 2013 Signaler Posté 30 mai 2013 Vance avait d'ailleurs un univers presque pulp Clair... Le baroque ne lui a jamais fait peur : http://www.flickriver.com/photos/36329240@N06/sets/72157616029518259/
Cthulhu Posté 31 mai 2013 Signaler Posté 31 mai 2013 On m'a conseillé : C'est poubelle comme je le pense ? Bon de toute façon, la personne qui me l'a conseillé veut me le prêter, donc je ne perds pas grand chose...
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