Harald Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 Qui aurait cherché à utiliser un tel évènement? Mitterand? Du tout, au contraire. Un peu d'histoire. Nous sommes en 1988, peu de temps auparavant, le gouvernement vient d'adopter un enième statut pour la Nlle Calédonie. Sous l'égide de Bernard Pons, ce statut fait prévaloir le droit commun sur le droit coutumier, ce qui permet de contrer la montée de l'emprise des indépendantistes du FLNKS. En manière de protestation, un commando FLNKS attaque, le 22 avril, la gendarmerie d'Ouvéa. Manque de préparation, enthousiasme trop fort, irréflexion, toujours est il que la surprise est forte, les gendarmes, a contrario de ce que les canaques imaginaient, résistent. Bilan: 4 gendarmes sont tués, les 27 survivants emmenés en otages dans les grottes de Gossanah. Le commando pose ses conditions pour la libération des 27 hommes: annulation des élections, retrait des forces et nomination d'un médiateur. Le 25 avril l'île est interdite aux journalistes et le ministre Pons arrive sur les lieux accompagné d'un groupe du GIGN et de renforts de la Gendarmerie. Début mai, les loyalistes de Jacques Lafleur, apparenté au RPR, créent des milices. Entre les deux tours, le 5 mai, le 1er ministre d'alors, Jacques Chirac décide de lancer l'opération "Victor" visant à délivrer les otages. Fiasco total: 21 morts dont 2 gendarmes. Ce qui devait être une action d'éclat propre à montrer la carrure de décideur, d'homme d'action du candidat Chirac a fait pschiit.
Chitah Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 C'est bien ce qu'il me semblait. Le coup qui a été tenté a donc foiré, non?
Harald Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 C'est bien ce qu'il me semblait. Le coup qui a été tenté a donc foiré, non? La-men-ta-ble-ment. Et ce sont 25 personnes qui ont payé de leurs vies les ambitions électorales de gugusse.
Libérus Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 . Fiasco total: 21 morts dont 2 gendarmes. Et les autres gendarmes ?
Harald Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 Et les autres gendarmes ? Ils ont été libérés. Assez bizarrement ils n'ont pas eu grande latitude pour s'exprimer.
Etienne Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 Tout ça pour dire que la politique, c'est encore pire que la météo : regardez ce pauvre Aznar, qui à trois jours près aurait pu être réélu. (Il s'agissait de Rajoy pour le PP, Aznar ne se représentait pas.)
Domi Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 Au sujet de la nouvelle-calédonie j'ai encore une fois une excellente source, un collègue de boulot qui m'en a parlé! Apparemment, au sujet du carnage de la grotte, on a tué même ceux qui se rendaient. Il y avait plusieurs groupes d'intervention sur place, armée, gendarmerie et c'est la gendarmerie qui est intervenue pour perpetrer le massacre. Avant cela, l'Etat français avait eu, toujours selon ce collègue, une politique de violence à l'égard des khanaks, réquisition des terres accompagnées d'intimidation physique à l'encontre des opposants. Un leader Khanak indpendantiste de l'époque aurait même été assassiné sur ordre d'un chef d'Etat de l'époque dont le nom prend deux T et deux R.
Libérus Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 Ils ont été libérés. S'ils ont été libérés, ce n'est pas un fiasco. Vous vouliez peut-être parler d'un fiasco électoral pour Chirac. Mais dans ce cas, il eut mieux valu le préciser. Assez bizarrement ils n'ont pas eu grande latitude pour s'exprimer. Les gendarmes sont des militaires. Il n'ont pas le droit de s'exprimer sur les opérations auxquelles ils participent. Au sujet de la nouvelle-calédonie j'ai encore une fois une excellente source, un collègue de boulot qui m'en a parlé! Il serait pas un peu chez Besancenot, votre collègue ?
Harald Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 S'ils ont été libérés, ce n'est pas un fiasco. Vous vouliez peut-être parler d'un fiasco électoral pour Chirac. Mais dans ce cas, il eut mieux valu le préciser. Lorsqu'une opération se termine avec 21 morts dont 2 otages, j'appelle cela un fiasco. Il n'y a guère que les soviétiques et les brésiliens pour pratiquer de la sorte, ce qui n'est pas à proprement parler un gage de qualité. Dans ce genre d'opération, lorsque le politique prend le pas sur le commandement opérationnel on ne peut aller qu'à l'échec. Les gendarmes sont des militaires. Il n'ont pas le droit de s'exprimer sur les opérations auxquelles ils participent. Pourtant durant les années Mitterrand, j'ai le souvenir de gendarmes particulièrement prolixes comme un certain Barril par exemple. Si il y a eu black-out, si la présence de la presse sur l'île a été interdite, c'est tout simplement parce qu'il s'agissait ni plus ni moins d'une opération de nettoyage. Un leader Khanak indpendantiste de l'époque aurait même été assassiné sur ordre d'un chef d'Etat de l'époque dont le nom prend deux T et deux R. Effectivement, il s'agissait de Yéwéné Yéwéné.
Calembredaine Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Lorsqu'une opération se termine avec 21 morts dont 2 otages, j'appelle cela un fiasco. c'est tout simplement parce qu'il s'agissait ni plus ni moins d'une opération de nettoyage. D'un point de vue politique, c'est donc une réussite et non un fiasco puisque le but a été atteint. Par ailleurs, ça a calmé tout le monde. Le but a été doublement atteint. D'un point de vue humaniste et libéral, c'est autre chose.
Sous-Commandant Marco Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Pour revenir au sujet, suis-je le seul à penser que le retrait de Jospin n'est pas définitif? Les socialistes ont commis l'erreur de vouloir nommer leur candidat beaucoup trop tôt. Si, comme c'est le plus probable, Ségolène emporte l'investiture socialiste dès novembre, elle risque de s'essouffler dans les sondages d'ici au mois de février-mars (d'autant qu'elle n'a pas grand-chose d'intéressant à dire, cette gourde) et alors, la question de la candidature socialiste se posera à nouveau. Quant à Jospin, on voit bien que c'est une girouette et qu'il a du mal à avaler sa défaite de 2002, alors le désamour des socialistes en 2006 risque de passer très mal aussi.
Invité jabial Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Lorsqu'une opération se termine avec 21 morts dont 2 otages, j'appelle cela un fiasco. Tout à fait. Une opération est une réussite si aucune victime innocente ne meurt. Par contre, la mort de tous les preneurs d'otage jusqu'au dernier me réjouirait plutôt.
Etienne Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Par contre, la mort de tous les preneurs d'otage jusqu'au dernier me réjouirait plutôt. Et bien, pas moi.
Patrick Smets Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Pour revenir au sujet, suis-je le seul à penser que le retrait de Jospin n'est pas définitif? Ca m'a quand même l'air sacrément définitif cette fois. Les socialistes ont commis l'erreur de vouloir nommer leur candidat beaucoup trop tôt. Si, comme c'est le plus probable, Ségolène emporte l'investiture socialiste dès novembre, elle risque de s'essouffler dans les sondages d'ici au mois de février-mars (d'autant qu'elle n'a pas grand-chose d'intéressant à dire, cette gourde) et alors, la question de la candidature socialiste se posera à nouveau. Ce serait grotesque de changer de candidat en cours de campagne. Ca bénéficiera plutot au candidat dissident, Fabius. Je n'ai aucun doute sur sa candidature. Il a osé aller contre le parti à propos de l'Europe et il a "gagné". Il n'hésitera pas à le faire une seconde fois, il n'a rien à perdre (je le vois mal en premier ministre de ségo)
Libérus Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Lorsqu'une opération se termine avec 21 morts dont 2 otages, j'appelle cela un fiasco. Il n'y a guère que les soviétiques et les brésiliens pour pratiquer de la sorte, ce qui n'est pas à proprement parler un gage de qualité. Dans ce genre d'opération, lorsque le politique prend le pas sur le commandement opérationnel on ne peut aller qu'à l'échec.Pourtant durant les années Mitterrand, j'ai le souvenir de gendarmes particulièrement prolixes comme un certain Barril par exemple. Si il y a eu black-out, si la présence de la presse sur l'île a été interdite, c'est tout simplement parce qu'il s'agissait ni plus ni moins d'une opération de nettoyage. Effectivement, il s'agissait de Yéwéné Yéwéné. Je suis en désaccord avec vous. Mais nous avons dévié par rapport au sujet, donc je préfère ne pas vous répondre (bien que j'aurais beaucoup à dire).
Taranne Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Lorsqu'une opération se termine avec 21 morts dont 2 otages, j'appelle cela un fiasco. C'est un fiasco parce que deux otages sont morts. Les forces d'intervention n'ont pas pour but de protéger les preneurs d'otage, qui connaissent les risques inhérents à la "profession".
melodius Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 C'est un fiasco parce que la belle ouvrage c'est de libérer tous les otages et de capturer les preneurs d'otages sans effusion de sang.
Taranne Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 C'est un fiasco parce que la belle ouvrage c'est de libérer tous les otages et de capturer les preneurs d'otages sans effusion de sang. Si possible.
wapiti Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Si possible. Et quand certains des preneurs d'otages se rendent, il doit être possible de ne pas leur coller un pruneau en pleine tête … enfin je ne suis pas spécialiste, hein …
pankkake Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 C'est un fiasco parce que deux otages sont morts. Les forces d'intervention n'ont pas pour but de protéger les preneurs d'otage, qui connaissent les risques inhérents à la "profession". En effet, ce n'est pas parce que la majorité des otages sont saufs que ça en devient une réussite.
melodius Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Si possible. Et surtout si c'est le but qu'on veut atteindre, d'après ce que j'ai compris…
Chitah Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 C'est un fiasco parce que deux otages sont morts. Les forces d'intervention n'ont pas pour but de protéger les preneurs d'otage, qui connaissent les risques inhérents à la "profession". Non, mais tout de même, pouvoir traduire en justice les criminels est quand même plutôt mieux que leur coller une balle dans la tête ou donner l'ordre au GIGN ou au RAID de ne pas faire de quartier. L'histoire du voil d'Air France détourné par le GIA est en ce sens un bon contre-exemple : les terroristes ne voulaient pas simplement se servir des otages comme monnaie d'échange contre quelquechose (comme pour le cas des indépendantistes calédoniens), ils voulaient d'après ce que j'ai lu et vu ici ou la tout bonnement crasher l'appareil sur Paris. Je crois que c'est à ce moment-là que la donne a changé. De même, l'affaire de la maternelle de Neuilly, où une sorte de barjot avait une ceinture d'explosif, va dans le même sens.
Domi Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Tout à fait. Une opération est une réussite si aucune victime innocente ne meurt. Par contre, la mort de tous les preneurs d'otage jusqu'au dernier me réjouirait plutôt. Les choses sont un peu plus complexe de ton propre point de vue car apparemment, la gendarmerie a joué un rôle prépondérant dans la politique de la france en nouvelle-calédonie. En forçant le trait, ce serait comme prendre en hôtage une section Waffen ss pour des juifs. Il est vrai que ces gendarmes hotages n'avaient sans doute rien que l'on puisse leur reprocher personnellement. Ils faisaient simplement partie d'une organisation criminelle sur l'ile.
Invité jabial Posté 30 septembre 2006 Signaler Posté 30 septembre 2006 Les choses sont un peu plus complexe de ton propre point de vue car apparemment, la gendarmerie a joué un rôle prépondérant dans la politique de la france en nouvelle-calédonie.En forçant le trait, ce serait comme prendre en hôtage une section Waffen ss pour des juifs. Il est vrai que ces gendarmes hotages n'avaient sans doute rien que l'on puisse leur reprocher personnellement. Ils faisaient simplement partie d'une organisation criminelle sur l'ile. En forçant beaucoup le trait, alors. Je ne crois pas vraiment que les gendarmes avaient créé de jolis camps où on brûlait les kanaks par centaines. Sors ton marteau et ton burin, et gare à ton écran.
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