Etienne Posté 18 janvier 2007 Signaler Posté 18 janvier 2007 Et peut-être même que tu te mettras à LaTeX et que tu renonceras aux pompes et aux oeuvres du démon Wysiwyg. J'y crois pas, on vient enfin de parler d'un truc dans ce fil que je connais et que j'utilise. Etienne, boulet informatique.
Yozz Posté 18 janvier 2007 Signaler Posté 18 janvier 2007 Je n'y peux rien, c'est naturel. J'ai un don pour ça. Mais dans ce cas-ci ce n'était pas méchant : je remarque que, comme je le pensais, on perd beaucoup de temps sur ces logiciels. Compte toutes les heures passées à bidouiller ces programmes et compare-les à ce que t'aurait coûté Windows Vista ; est-ce que c'est rentable du point de vue économique ? Et tu auras beau me dire que Windows c'est du caca, moi je constate que j'ai XP depuis trois ans et que je n'ai pas eu UN SEUL crash pendant tout ce temps, alors même que mon ordi est allumé entre 8 et 16 heures par jour et que je fais tourner des dizaines de programmes simultanément. Bon, déjà, t'as de la chance. J'ai utilisé XP pendant six mois et il m'a crashé 4 fois. Debian, depuis deux ans, allumé entre 160-200 jours d'affilée en moyenne, jamais crashé. Vista, ca va être génial, tu rajouteras deux barrettes de Ram et tu devras faire les yeux doux à MS pour ne pas payer une licence supplémentaire…. Surtout, il faut comprendre la nature des "problèmes" de Mélo. Il a des problèmes parce qu'il s'intéresse et va plus loin, essaie des trucs. S'il se contentait de faire du traitement de texte, de surfer et de faire des mails, il n'aurait aucun "problème". Bon, il a eu du "mal" à installer Linux sur un ordinateur, mais uniquement parce qu'il voulait le dual-booter avec Windows… Et au passage, si tu prenais un portable "à poil" et que tu voulais lui installer Windows, je te souhaiterais bien du plaisir: la plupart requièrent des drivers particuliers chiants à trouver… Bref, il faut comparer ce qui est comparable.
Salatomatonion Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Vista, ca va être génial, tu rajouteras deux barrettes de Ram et tu devras faire les yeux doux à MS pour ne pas payer une licence supplémentaire…. Eh ! Ne me tue pas le business toi. Tu CHANGES le PC pour mettre VISTA.
Yozz Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Eh ! Ne me tue pas le business toi. Tu CHANGES le PC pour mettre VISTA. Certes, mais après, si tu upgrades le PC, tu changes la licence (t'en prends une nouvelle)
melodius Posté 19 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 19 janvier 2007 Surtout, il faut comprendre la nature des "problèmes" de Mélo. Il a des problèmes parce qu'il s'intéresse et va plus loin, essaie des trucs. S'il se contentait de faire du traitement de texte, de surfer et de faire des mails, il n'aurait aucun "problème". Exactement. Bon, il a eu du "mal" à installer Linux sur un ordinateur, mais uniquement parce qu'il voulait le dual-booter avec Windows… Et au passage, si tu prenais un portable "à poil" et que tu voulais lui installer Windows, je te souhaiterais bien du plaisir: la plupart requièrent des drivers particuliers chiants à trouver… Les deux points sont vrais, seulement la réalité est que jamais tu ne devras installer Windows sur un portable à poil. A mon avis, le problème fondamental de Linux est la pré-installation. Lorsque des fabricants importants commenceront à préinstaller Linux et qu'ils vendront l'ordinateur un peu moins cher ou en tout cas pas plus cher que Windows, tout changera.
Yozz Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Les deux points sont vrais, seulement la réalité est que jamais tu ne devras installer Windows sur un portable à poil.A mon avis, le problème fondamental de Linux est la pré-installation. Lorsque des fabricants importants commenceront à préinstaller Linux et qu'ils vendront l'ordinateur un peu moins cher ou en tout cas pas plus cher que Windows, tout changera. Certes, mais c'est juste pour dire que le reproche de la "difficulté" supposée d'une install Linux est injuste. Mais comme je dis toujours, ce sont les grands comptes qui changeront la donne: secteur public, grandes enterprises, etc. Quand les gens auront Linux au boulot, ils le voudront à la maison: demande accrue, l'offre finira par suivre.
melodius Posté 19 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 19 janvier 2007 Tiens, une analyse intéressante: http://www.zdnetindia.com/news/business/stories/168486.html Je me demande par ailleurs si Vista va connaître des hics d'ordre technique.
Antoninov Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Tiens, une analyse intéressante: http://www.zdnetindia.com/news/business/stories/168486.html I think the day of the big-bang operating system release will die with Vista. This kind of upgrade has become obsolete.Il oublie TigeeeeeeeeeeeeeeeeeerPeople want to simply keep patching their existing systems remotely and securely until eventually all of the original code has been replaced and you're running a new operating system. This at least is something we in the Open Source/Free Software community have become very good at, as it mirrors the very environment we need to create our software in the first place. C'est vrai ça? Il me semble que les Windows update et équivalent sous Mac sont beaucoup plus transparents pour l'utilisateur non? Microsoft's real competitor isn't Linux or Apple, it's the hundreds of millions of old Windows systems already out there that they have to replace -- or watch their income stagnate. This is going to get ugly.
Salatomatonion Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Exactement.Les deux points sont vrais, seulement la réalité est que jamais tu ne devras installer Windows sur un portable à poil. Ce n'est pas tout à fait vrai. Bien qu'on en soit aux balbutiements, l'offre de portables d'intégration se développe et il est probable qu'on puisse voir des utilisateurs se comporter avec un portable comme avec leur PC en installant-réinstallant eux-mêmes leur système. Sur une machine de marque A les utilisateurs même expérimentés ont tendance à ne pas y mettre les doigts par précaution et laisser faire le (mauvais) SAV du fabricant ou le (bon) SAV du revendeur. A mon avis, le problème fondamental de Linux est la pré-installation. Lorsque des fabricants importants commenceront à préinstaller Linux et qu'ils vendront l'ordinateur un peu moins cher ou en tout cas pas plus cher que Windows, tout changera. J'ai suivi sur le terrain il y a deux ans les essais commerciaux de Mandrake pour courtiser les intégrateurs de PC (mes clients) afin de leur faire inclure Linux préinstallé dans l'offre machines. Cela n'a pas été très fructueux : - le prix de la licence Linux était ridiculement bas avec la volonté affichée de Mandrake d'utiliser l'OS en produit d'appel et vendre la suite bureautique qu'ils éditent. Celle-ci n'a jamais été achetée par les intégrateurs ou dans des volumes risibles. - les intégrateurs qui ont essayé se sont servis de cette offre pour vendre un PC sans OS. Du moins avec un OS dont on a rien à foutre vu le prix mais qui permet à l'utilisateur d'installer lui-même son Windows (piraté souvent) et permet à l'intégrateur de mettre sur catalogue un PC encore moins cher (*) sans obligation de fournir Windows. Bref ceci démontre que tant qu'il n'y aura pas une offre commerciale (services, technique, marketing et tout le tra la la) pour les logiciels libres qui leur confère une vraie valeur (ce qui implique évidemment un coût plus élevé à la vente sans qu'on soit forcément au niveau de gavage de Crosoft), on est pas prêt de voir des PC équipés en standard de Linux. (*) : c'est une obsession débile qui tue le marché des intégrateurs mais ils n'ont toujours pas compris qu'ils ne seraient jamais DELL ou CARREFOUR et que le choc frontal ne sera jamais en leur faveur.
melodius Posté 19 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 19 janvier 2007 C'est vrai ça? Il me semble que les Windows update et équivalent sous Mac sont beaucoup plus transparents pour l'utilisateur non? Je n'ai en tout cas pas eu de mal à passer de X3 à X4; le seul problème que j'ai eu est que je n'ai pas lu sur le site de Xandros que c'était possible et que j'ai donc cru jusqu'au dernier moment (c'est-à-dire jusqu'à ce que le disque d'installation m'informe de la possibilité de faire un update) que je devais repartir à zéro.
melodius Posté 19 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 19 janvier 2007 Ce n'est pas tout à fait vrai. Bien qu'on en soit aux balbutiements, l'offre de portables d'intégration se développe et il est probable qu'on puisse voir des utilisateurs se comporter avec un portable comme avec leur PC en installant-réinstallant eux-mêmes leur système. Sur une machine de marque A les utilisateurs même expérimentés ont tendance à ne pas y mettre les doigts par précaution et laisser faire le (mauvais) SAV du fabricant ou le (bon) SAV du revendeur.J'ai suivi sur le terrain il y a deux ans les essais commerciaux de Mandrake pour courtiser les intégrateurs de PC (mes clients) afin de leur faire inclure Linux préinstallé dans l'offre machines. Cela n'a pas été très fructueux : - le prix de la licence Linux était ridiculement bas avec la volonté affichée de Mandrake d'utiliser l'OS en produit d'appel et vendre la suite bureautique qu'ils éditent. Celle-ci n'a jamais été achetée par les intégrateurs ou dans des volumes risibles. - les intégrateurs qui ont essayé se sont servis de cette offre pour vendre un PC sans OS. Du moins avec un OS dont on a rien à foutre vu le prix mais qui permet à l'utilisateur d'installer lui-même son Windows (piraté souvent) et permet à l'intégrateur de mettre sur catalogue un PC encore moins cher (*) sans obligation de fournir Windows. Bref ceci démontre que tant qu'il n'y aura pas une offre commerciale (services, technique, marketing et tout le tra la la) pour les logiciels libres qui leur confère une vraie valeur (ce qui implique évidemment un coût plus élevé à la vente sans qu'on soit forcément au niveau de gavage de Crosoft), on est pas prêt de voir des PC équipés en standard de Linux. (*) : c'est une obsession débile qui tue le marché des intégrateurs mais ils n'ont toujours pas compris qu'ils ne seraient jamais DELL ou CARREFOUR et que le choc frontal ne sera jamais en leur faveur. On ne vend pas une Rolls comme s'il s'agissait d'une Fiat Panda.
Invité jabial Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 A mon avis, le problème fondamental de Linux est la pré-installation. Lorsque des fabricants importants commenceront à préinstaller Linux et qu'ils vendront l'ordinateur un peu moins cher ou en tout cas pas plus cher que Windows, tout changera. Dell le fait, mais seulement sur deux types de produits : le bas de gamme et les serveurs.
Yozz Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 C'est vrai ça? Il me semble que les Windows update et équivalent sous Mac sont beaucoup plus transparents pour l'utilisateur non? Les distribs modernes de Linux se mettent à jour toutes seules sans t'ennuyer (et sans reboot). Mais, contrairement à Winwin, tu peux désactiver/configurer pour garder la maitrise.
Yozz Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Dell le fait, mais seulement sur deux types de produits : le bas de gamme et les serveurs. Hp pareil il me semble.
Salatomatonion Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Les distribs modernes de Linux se mettent à jour toutes seules sans t'ennuyer (et sans reboot). Mais, contrairement à Winwin, tu peux désactiver/configurer pour garder la maitrise. Tu peux aussi paramétrer et même désactiver tes mises à jour automatiques sous XP.
pankkake Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Un gros document Word (30 pages et plus) peut devenir vite très très frustrant à éditer. C'est dans ces moments-là que j'ai envie d'apprendre le LaTeX (le HTML c'est formidable mais pas adapté à l'idée de page imprimée). En dessous, bof. Pour l'édition de texte sur le web, je préfère de loin un langage simple comme celui-là : http://www.textism.com/tools/textile/index.php à un éditeur en javascript lent, buggé et lourd.
Rincevent Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Ce qui est rapidement très chiant avec Word, c'est l'éditeur d'équations impossible à manier en temps limité. Rien qu'à cause de ça j'ai failli apprendre LaTeX.
Invité jabial Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Ce qui est rapidement très chiant avec Word, c'est l'éditeur d'équations impossible à manier en temps limité. Rien qu'à cause de ça j'ai failli apprendre LaTeX. Je peux te dire que l'écriture de formules et la composition de schémas modulaires et éditables autant de fois qu'on le désire avec un minimum d'efforts est un vrai plaisir en LaTeX. Sans parler de la gestion des index, des sources biblio, etc etc etc. Une fois qu'on maîtrise LaTeX, on trouve Word inutilement compliqué. Entre parenthèses, je me mets à la disposition de tous les habitués du forum (inutile de m'envoyer un MP si vous passez sur ce forum par google latex) pour les aider en LaTeX.
Sekonda Posté 19 janvier 2007 Signaler Posté 19 janvier 2007 Je peux te dire que l'écriture de formules et la composition de schémas modulaires et éditables autant de fois qu'on le désire avec un minimum d'efforts est un vrai plaisir en LaTeX. Sans parler de la gestion des index, des sources biblio, etc etc etc. Une fois qu'on maîtrise LaTeX, on trouve Word inutilement compliqué.Entre parenthèses, je me mets à la disposition de tous les habitués du forum (inutile de m'envoyer un MP si vous passez sur ce forum par google latex) pour les aider en LaTeX. Avec LaTeX , ce qui est facile habituellement est un peu plus compliqué mais ce qui est compliqué avec une application classique devient bien plus facile (comme souvent sous Linux). Le problème est de surmonter la phase d'apprentissage/compréhension des bases.
Invité jabial Posté 20 janvier 2007 Signaler Posté 20 janvier 2007 Voilà. Une contribution intéressante et pas longue à faire au projet latex serait d'inclure dans l'exécutable un mode interactif plus convivial qui prendrait par la main le nouveau quand il est exécuté snas paramètres. Il pourrait même proposer de créer un squelette de document avec un mode "wizard" clickodrome, en posant des questions suivant le type de document à générer et en laissant des commentaires qui aideront pendant la rédaction. Ca, une aide en ligne HTML avec des liens hypertextes, et une référence intégrale des commandes suivant le même principe, rendrait LaTeX bien plus accessible, parce que le débutant a souvent, au début, surtout du mal à se souvenir de tout ce dont il a besoin pour démarrer un document. LyX simplifie les choses d'un certain point de vue, mais en jouant sur le WYSIWYG il crée de la confusion dans l'esprit de l'utilisateur. Un éditeur qui aie les principales fonctions (gras/italique/souligné/liste etc) en clickodrome, oui ; un faux WYSIWYG qui cache le plus important, non, même si un moteur de prérendu qui ignore tout ce qui prend du temps (ou le met en cache à la manière du mode idoine d'emacs) affiché à côté du source ne serait pas mal. Malheureusement, je n'ai absolument pas le temps ne serait-ce que d'entamer tout ça.
Yozz Posté 20 janvier 2007 Signaler Posté 20 janvier 2007 Voilà. Une contribution intéressante et pas longue à faire au projet latex serait d'inclure dans l'exécutable un mode interactif plus convivial qui prendrait par la main le nouveau quand il est exécuté snas paramètres. Il pourrait même proposer de créer un squelette de document avec un mode "wizard" clickodrome, en posant des questions suivant le type de document à générer et en laissant des commentaires qui aideront pendant la rédaction. Ca, une aide en ligne HTML avec des liens hypertextes, et une référence intégrale des commandes suivant le même principe, rendrait LaTeX bien plus accessible, parce que le débutant a souvent, au début, surtout du mal à se souvenir de tout ce dont il a besoin pour démarrer un document.LyX simplifie les choses d'un certain point de vue, mais en jouant sur le WYSIWYG il crée de la confusion dans l'esprit de l'utilisateur. Un éditeur qui aie les principales fonctions (gras/italique/souligné/liste etc) en clickodrome, oui ; un faux WYSIWYG qui cache le plus important, non, même si un moteur de prérendu qui ignore tout ce qui prend du temps (ou le met en cache à la manière du mode idoine d'emacs) affiché à côté du source ne serait pas mal. Malheureusement, je n'ai absolument pas le temps ne serait-ce que d'entamer tout ça. Il me semble que c'est ce vers quoi tend Kile http://kile.sourceforge.net/
Invité jabial Posté 20 janvier 2007 Signaler Posté 20 janvier 2007 Fichtre, je connaissais pas. L'auto-completion me donne presque envie d'essayer.
Yozz Posté 20 janvier 2007 Signaler Posté 20 janvier 2007 Fichtre, je connaissais pas. Youpi, j'ai appris un truc informatique à Jabial! *fait la danse du geek content*
pankkake Posté 20 janvier 2007 Signaler Posté 20 janvier 2007 *fait la danse du geek content* C'est à dire que tu bouges le petit doigt ?
xxc Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Avec LaTeX , ce qui est facile habituellement est un peu plus compliqué mais ce qui est compliqué avec une application classique devient bien plus facile (comme souvent sous Linux). Le problème est de surmonter la phase d'apprentissage/compréhension des bases. Avant ça, il faut surmonter l'installation du logiciel: j'ai eu besoin d'un tutorial pour comprendre ce qu'il fallait faire! Il m'a fallu des heures pour avoir le truc complet. Tout ça pour pouvoir juste essayer un nouveau logiciel qui, peut-être, me rendra service: c'est très décourageant. Là, je suis au point mort (depuis plusieurs années!), je n'ai toujours pas trouvé de doc en français, un truc clair, net et précis qui, en 3 ou 4 pages maximum, me permet de créer quelques documents simples et me donne envie d'aller plus loin. J'en reste donc à Pages (traitement de texte WYSIWYG d'Apple) qui permet de définir des modèles de documents assez aisément et d'obtenir des textes très cohérents au niveau de la mise en page.
Invité jabial Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Avant ça, il faut surmonter l'installation du logiciel: j'ai eu besoin d'un tutorial pour comprendre ce qu'il fallait faire! Il m'a fallu des heures pour avoir le truc complet. Tu aurais pu me demande quels paquets installer, ça aurait été plus vite. Tout ça pour pouvoir juste essayer un nouveau logiciel qui, peut-être, me rendra service: c'est très décourageant. Là, je suis au point mort (depuis plusieurs années!), je n'ai toujours pas trouvé de doc en français, un truc clair, net et précis qui, en 3 ou 4 pages maximum, me permet de créer quelques documents simples et me donne envie d'aller plus loin.En français?http://www.tuteurs.ens.fr/logiciels/latex/ J'en reste donc à Pages (traitement de texte WYSIWYG d'Apple) qui permet de définir des modèles de documents assez aisément et d'obtenir des textes très cohérents au niveau de la mise en page. Tu en restes donc à la Twingo. C'est plus facile à conduire, mais je préfère ma Ferrari.
Calembredaine Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Tu en restes donc à la Twingo. C'est plus facile à conduire, mais je préfère ma Ferrari. Non, tu as juste le moteur d'une Ferrari. Pour frimer, c'est top.
Invité jabial Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Non, tu as juste le moteur d'une Ferrari. Pour frimer, c'est top. Absolument pas. Un simple moteur ne permet pas d'avancer du tout ; en l'occurrence, je vais environ vingt fois plus vite avec LaTeX.
Calembredaine Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Absolument pas. Un simple moteur ne permet pas d'avancer du tout ; en l'occurrence, je vais environ vingt fois plus vite avec LaTeX. "A paris, en vélo, on dépasse les autos" "En vélo, à Paris, on dépasse les taxis"
xxc Posté 21 janvier 2007 Signaler Posté 21 janvier 2007 Tu aurais pu me demande quels paquets installer, ça aurait été plus vite. Je ne te connaissais pas. Quand tu ne connais personne, tu te balades des heures durant de sites web en sites web avec certains qui te disent de faire ceci et d'autres cela, le tout en anglais et dans une mise en page souvent mal fichue. Et tu demandes: mais c'est quoi un paquet? Qu'est-ce qu'on fait avec un paquet? On dirait franchement qu'ils font exprès d'être anti-pédagogiques! En français?http://www.tuteurs.ens.fr/logiciels/latex/ Merci. Je vais aller y faire un tour. Tu en restes donc à la Twingo. C'est plus facile à conduire, mais je préfère ma Ferrari. Je veux bien passer à la Ferrari: seulement l'investissement au départ est assez énorme pour ce que j'ai à faire.
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