Bisounours Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Ennui, connerie, sentiment d'impunité, certitude de rester impuni et absence totale d'intégration des limites et de l'interdit, degré zéro de l'éducation Ces ptits jeunes des cités sensibles, il leur faudrait quelques éducateurs musclés qui leur mettent de bons coups de pieds au cul bien sentis, réparer les biens abimés avec des fers aux pieds Foi de bisounours en mutation
ShoTo Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Pour le savoir, il faut le tenter. Après déverrouiller depuis l'extérieur n'est pas simple. Je ne pense pas que Chitah voulait dire que ce soit impossible mais que ça nécessiterait des moyens disproportionnés devant la récompense potentielle. Sinon, une attaque de train dans ce style, il y a eu un cas célèbre début 2006
Chitah Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Hé mais t'as mis Kaka comme avatar j'avais pas vu.
h16 Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 C'est une nouvelle génération de malfaiteurs. Moi, j'appellerais ça des éclaireurs.
h16 Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Ennui, connerie, sentiment d'impunité Non. Pas "sentiment d'impunité". Impunité. C'est comme le "sentiment d'insécurité", pour les 200 violé(e)s par jour (stat officielle), c'est pas un sentiment.
h16 Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Je ne pense pas que Chitah voulait dire que ce soit impossible mais que ça nécessiterait des moyens disproportionnés devant la récompense potentielle. Sinon, une attaque de train dans ce style, il y a eu un cas célèbre début 2006 En fait, plusieurs. Mais comme c'est éparpillé et non relié entre eux, ça passe sous le radar. C'est du loco-local, ça n'intéresse pas trop la grande presse mainstream. A raison d'ailleurs : il n'y a pas eu de meurtre ou de tournante sauvage, donc ça reste, soyons bien clair, un fait divers.
Lameador Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Non. Pas "sentiment d'impunité". Impunité. C'est comme le "sentiment d'insécurité", pour les 200 violé(e)s par jour (stat officielle), c'est pas un sentiment. Effectivement, viol et sentiment ca ne fait pas bon ménage. Je suis d'accord avec Chitah sur le coté ludique et isolé de l'attaque du TGV. Mais pas sur le caractère anodin. Une attaque menée par 40 personnes, c'est un désordre civil qui indique que l'état perd du contrôle sur le territoire.
Jesrad Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Est-ce que j'ai déjà mentionné qu'avec des dizaines de passagers de RER j'avais vécu exactement la même chose en octobre 2010 et que ça n'avait fait strictement aucun gros titre ?
h16 Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Effectivement, viol et sentiment ca ne fait pas bon ménage. Je suis d'accord avec Chitah sur le coté ludique et isolé de l'attaque du TGV. Mais pas sur le caractère anodin. Une attaque menée par 40 personnes, c'est un désordre civil qui indique que l'état perd du contrôle sur le territoire. Voilà. C'est précisément ce que j'ai voulu dire (en n'étant pas clair, donc )
h16 Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Est-ce que j'ai déjà mentionné qu'avec des dizaines de passagers de RER j'avais vécu exactement la même chose en octobre 2010 et que ça n'avait fait strictement aucun gros titre ? Et qu'on veut bien des détails.
Brock Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 oui eh bien moi je me prends le decalage culturel dans la tronche et j'ai toujours l'impression que les francais parlent d'actes inacceptables qui feraient les gros titres pendant des jours chez nous comme si c'etait de petites blagues potaches un peu mechantes. Il y a une minimisation constante de choses graves.Je le vois dans la presse et au quotidien avec les francais quand j'y suis et que je me salis les mains sur les poils de la poubelle a recyclage H16 checke tes mails
Jesrad Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Et qu'on veut bien des détails. C'était le vendredi 15 octobre 2010, en gare de Puteaux. Une quarantaine de lycéens sur le quai qui manifestait contre, il me semble, la réforme des retraites. Ils ont attaqué à grands coups de pieds le RER au moment où il partait, l'obligeant à s'arrêter. Les vitres ployaient mais n'ont pas cassé, ça faisait un boucan infernal. Ça a duré plusieurs minutes comme ça, puis il y a eu un mouvement de foule, apparemment une intervention de policiers de la sûreté ferroviaire. Le train a pu repartir, et il s'est alors trouvé une bonne âme du socialisme bisounours pour proclamer à la rame de train entier: « mais y sont teubés, c’est pas en tapant sur le RER que Sarkozy va changer d’avis, c’est pas comme ça qu’y devraient se battre ».
Mathieu_D Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Ha oui j'ai connu cette nouvelle mode de la manifestation sur les voix pour bloquer les trains. Quelle bande de débiles.
neuneu2k Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 oui eh bien moi je me prends le decalage culturel dans la tronche et j'ai toujours l'impression que les francais parlent d'actes inacceptables qui feraient les gros titres pendant des jours chez nous comme si c'etait de petites blagues potaches un peu mechantes. Il y a une minimisation constante de choses graves.Je le vois dans la presse et au quotidien avec les francais quand j'y suis et que je me salis les mains sur les poils de la poubelle a recyclage +1, et pourtant je suis fRonçais, je dois etre mal éduqué.
Bisounours Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Je suis bien d'accord avec Jim16 moi aussi
Neuron Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Je ne pense pas que Chitah voulait dire que ce soit impossible mais que ça nécessiterait des moyens disproportionnés devant la récompense potentielle. Sinon, une attaque de train dans ce style, il y a eu un cas célèbre début 2006 Je vois deux points inquiétants dans cette affaire:1- L'idée que l'on peut avoir d'arrêter un train pour tourner un clip de rap. D'autres on déjà évoqué ce point. 2- Le caractère d'enseignement que constitue cette action. C'est autrement plus grave car les détails vont circuler dans les cités et ils pourront être exploiter pour lancer une ou des actions d'un autre genre.
poney Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 En tout cas, si il suffit de 2 fumigènes pour arrêter un TGV, la SNCF a intérêt à très (très très) vite trouver un nouveau moyen d'alerte, parce que ça risque de se répéter.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 oui eh bien moi je me prends le decalage culturel dans la tronche et j'ai toujours l'impression que les francais parlent d'actes inacceptables qui feraient les gros titres pendant des jours chez nous comme si c'etait de petites blagues potaches un peu mechantes. Il y a une minimisation constante de choses graves.Je le vois dans la presse et au quotidien avec les francais quand j'y suis et que je me salis les mains sur les poils de la poubelle a recyclage Ou alors il y a de ton côté une exagération hallucinante de faits sporadiques non? Mais j'ai bonne mémoire, on reparlera de ces histoires d'attaques de trains. Ainsi par exemple Marc Dutroux n'est pas toute la Belgique et toute la Belgique ne se décrit pas dans les méfaits de Marc Dutroux. Du moins, j'espère que tu le penses.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 C'était le vendredi 15 octobre 2010, en gare de Puteaux. Une quarantaine de lycéens sur le quai qui manifestait contre, il me semble, la réforme des retraites. Ils ont attaqué à grands coups de pieds le RER au moment où il partait, l'obligeant à s'arrêter. Les vitres ployaient mais n'ont pas cassé, ça faisait un boucan infernal. Ça a duré plusieurs minutes comme ça, puis il y a eu un mouvement de foule, apparemment une intervention de policiers de la sûreté ferroviaire. Le train a pu repartir, et il s'est alors trouvé une bonne âme du socialisme bisounours pour proclamer à la rame de train entier: « mais y sont teubés, c’est pas en tapant sur le RER que Sarkozy va changer d’avis, c’est pas comme ça qu’y devraient se battre ». Donc comme tu le soulignes, il ne s'est absolument rien passé, et tu trouves curieux qu'il n'y ait pas eu de journalistes pour couvrir l'évènement? Je ne comprends pas. Il fallait quoi, qu'il y ait la direction de l'info de France 2 qui fasse une émission spéciale "Les Agressions qui ne blessent personne en gare de Puteaux en octobre 2010", avec les témoignages du style "ah oui, il ne s'est rien passé mais comme il aurait pu se passer quelque chose, j'ai droit à passer à la TV pour parler de mon indignation quand à l'insécurité galopante?". Personnellement, je me suis légèrement coupé une narine en me taillant les poils du nez hier (véridique), je m'étonne que CNN n'ait rien relaté de cet évènement cosmique? Si je comprends bien, à chaque fois que tu flippes dans la rue (parce que tu te retrouves seul sur un quai de RER, ou dans une impasse sombre, ou je ne sais quoi), il faudrait que cela fasse les gros titres de la presse sur le thème "Croyez-le ou non, en France, il existe des gens mal intentionnés! Si si, un truc de ouf!".
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Juste je précise un truc : savez-vous par quels faits divers le topic dans lequel on parle a été initié? Jetez donc un oeil vous allez rire. C'était en mai 2007, la France allait être assiégée par des émeutes d'extrême-gauche, déclenchées par la victoire de Sarkozy. Il semblait que le pays allait s'embraser, et tomber dans les mains des forces du mal. A la surprise générale, les quelques anars qui faisaient les gros titres de journaux n'ont, en six années complètes depuis lors, absolument rien fait. Sauf quelques cassages ici ou là. Si on regarde le fil "caillassages et petits problèmes", il prédisait un nombre d'embrasement dans les banlieues hallucinant, avec interventions militaires, guerres civiles, nécessité de trouver à manger pour ses enfants sous le feu des balles, etc. Et à la surprise générale, il ne s'est absolument rien passé de ce genre. Le seul évènement un peu comparable était les émeutes d'Amiens, dont on a assez rapidement trouvé les coupables qui croupissent tous en taule, y compris l'organisateur ultime, un français de souche qui avait excité tout le monde pour je ne sais plus quelle raison. Donc, si je puis me permettre de poser la question : les émeutes en France, la guerre civile totale, elle commence quand? Vous n'en n'avez pas marre de chier dans votre froc au premier fait divers un peu hard qui se passe, même si il ne signifie rien, même si il est sporadique? Il y en a trop sur ce forum qui sont dans un état d'esprit d'attente de "quand ça va péter", chaque évènement ne fait que les renforcer depuis des années dans cet état de fait. Mais moi j'attends toujours de voir. C'est quand que "ça va péter"? Quoi qu'il arrive, si demain par exemple un évènement grave survient (ce qui peut très bien se passer), alors on sera dans cette logique de "tout va péter bientôt". Ah tiens : et je me suis cassé un ongle ce matin, j'attends toujours les journalistes d'Al Jazeera et de Fox News, dites donc qu'est-ce qu'ils mettent comme temps pour venir couvrir cet évènement galactique!
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 En fait, plusieurs. Mais comme c'est éparpillé et non relié entre eux, ça passe sous le radar. C'est du loco-local, ça n'intéresse pas trop la grande presse mainstream. A raison d'ailleurs : il n'y a pas eu de meurtre ou de tournante sauvage, donc ça reste, soyons bien clair, un fait divers. Si ils ne sont pas reliés, c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à relier non? Et il y en a combien des faits comme ça? Je rappelle le benchmark ultime : 40 ou 50 morts par an frappés par la foudre, un éclair tombé du ciel. Pour le moment, en plusieurs mois, on en est à UNE attaque de train. Je vous laisse terminer le raisonnement.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Tiens, et tant qu'on en est à se souvenir : - en 2005, il y a eu des émeutes en banlieue. Il s'agissait d'après ce que j'ai compris d'un évènement précurseur, un embrasement ethnique des banlieues. 8 ans plus tard, on attend encore cet embrasement. - en 2007, des escarmouches avec des éléments d'extrême-gauche. Il s'agissait de je ne sais quelle mouvance exploitée par la gauche qui refusait la victoire de Sarkoko Ier. Ces terroristes en herbe, en 6 ans, se sont faits très très discrets je trouve. - en 2011 ou 2012 ou 2013 : des "émeutes" ici ou là, notamment à Amiens. On était au bord de la guerre civile, l'armée devait intervenir dans les Quartiers Nord de Marseille. Tiens, on ne parle plus des Quartiers Nord de Marseille, la sénatrice qui avait trollé à l'époque, on ne l'entend plus non plus. Tiens, il ne se passe plus rien. Est-ce à dire que les évènements étaient sporadiques et sans aucune signification d'ensemble? Et si j'étais encore plus taquin, je remonterai encore plus loin.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Que se passe-t-il désormais à Sevran? Rappelons-le, le député-maire du coin réclamait l'intervention de l'armée française pour rétablir l'ordre dans sa ville. Etait-il en train de troller pour couvrir sa gestion désastreuse de la mairie, seul l'avenir nous le dira. De deux choses l'une : - soit les évènements graves, la libanisation de Sevran, se poursuit dans le silence assourdissant des media, auquel cas on est face à une situation très grave de désinformation - soit en fait tout cela n'était que du trolling. A Marseille : il y a quelques mois, il fallait faire donner la troupe dans certains quartiers, une sénatrice d'origine arabe dont j'ai oublié le nom était en pointe sur le sujet. Donc de deux choses l'une : - soit les évènements graves en question se poursuivent, dans le silence des media - soit c'était juste du trolling.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Je vois que l'AITEGF (Alliance Internationale pour Taire les Evènements Graves en France) a très très bien travaillé, les jeunes qui ont attaqué le train de Marseille, évènement précurseur d'un coup d'Etat et d'une destruction totale de notre way of life, ont bien reçu les consignes. Ils taisent tous la VR (Vraie Raison) de l'attaque du train, et ont tous le même discours. Merci encore à l'AITEGF : Il en ressort que leur objectif était de faire du buzzsur internet, pas de voler les voyageurs du train», précise une source proche de l'enquête. Plus étonnant encore : les individus interpellés, dont environ la moitié est mineure, ont évoqué letournage... d'«un clip de rap» pour expliquer leur attitude. Mais l'un des rapeurs de la cité Air Bel, Kofs, du collectif 11.43, a nié toute implication dans ces débordements sur BFMTV. «On faisait un clip en début d'après-midi à côté des jeunes, explique Kofs. Ces jeunes sont montés sur les rails des trains. Mais on a n'a rien à voir avec tout ça».
Jesrad Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Du calme Je soulignais juste que, dans le cas que j'ai vécu on en a pas du tout parlé, et dans le cas du TGV tout le monde en parle. Ce que je trouve curieux c'est la différence de traitement. Je ne m'en étais pas plus ému à l'époque d'ailleurs.
free jazz Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Juste je précise un truc : savez-vous par quels faits divers le topic dans lequel on parle a été initié? Jetez donc un oeil vous allez rire. C'était en mai 2007, la France allait être assiégée par des émeutes d'extrême-gauche, déclenchées par la victoire de Sarkozy. Il semblait que le pays allait s'embraser, et tomber dans les mains des forces du mal. A la surprise générale, les quelques anars qui faisaient les gros titres de journaux n'ont, en six années complètes depuis lors, absolument rien fait. Sauf quelques cassages ici ou là. Si on regarde le fil "caillassages et petits problèmes", il prédisait un nombre d'embrasement dans les banlieues hallucinant, avec interventions militaires, guerres civiles, nécessité de trouver à manger pour ses enfants sous le feu des balles, etc. Et à la surprise générale, il ne s'est absolument rien passé de ce genre. Le seul évènement un peu comparable était les émeutes d'Amiens, dont on a assez rapidement trouvé les coupables qui croupissent tous en taule, y compris l'organisateur ultime, un français de souche qui avait excité tout le monde pour je ne sais plus quelle raison. Donc, si je puis me permettre de poser la question : les émeutes en France, la guerre civile totale, elle commence quand? Vous n'en n'avez pas marre de chier dans votre froc au premier fait divers un peu hard qui se passe, même si il ne signifie rien, même si il est sporadique? Il y en a trop sur ce forum qui sont dans un état d'esprit d'attente de "quand ça va péter", chaque évènement ne fait que les renforcer depuis des années dans cet état de fait. Mais moi j'attends toujours de voir. C'est quand que "ça va péter"? Quoi qu'il arrive, si demain par exemple un évènement grave survient (ce qui peut très bien se passer), alors on sera dans cette logique de "tout va péter bientôt". Ah tiens : et je me suis cassé un ongle ce matin, j'attends toujours les journalistes d'Al Jazeera et de Fox News, dites donc qu'est-ce qu'ils mettent comme temps pour venir couvrir cet évènement galactique! D'un autre côté si on t'écoute (puisque l'argument de la fin du monde semble être devenu une panacée), le seul domaine où il se passe des choses graves qui menacent la civilisation c'est dans le fil sur le foot. Ou à la rigueur, quand untel tient des propos nauséabonds alors que la convenance préconise de ne pas dire ce qu'on entend et ne pas voir ce que l'on voit. Quant aux inoffensifs anars, ils font des émules : "Après quelques recherches sur Internet, ils se choisissent pour modèle les "Black bloc", des groupes radicaux européens. Ils sont étudiants, employés ou chômeurs, ont de 20 à 30 ans, et appartiennent à une "génération issue du sang des martyrs", comme le proclame leur vidéo sur YouTube. Après avoir fait une entrée remarquée lors de la manifestation du deuxième anniversaire de la révolution, le 25 janvier, les Black bloc sont devenus la bête noire des autorités égyptiennes. Leurs codes et modes d'action directe alimentent les craintes de voir le pays sombrer davantage dans la violence." http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/02/02/les-black-bloc-nouveau-visage-de-la-contestation-egyptienne_1826233_3212.htmlhttp://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/02/02/les-black-bloc-nouveau-visage-de-la-contestation-egyptienne_1826233_3212.html
condorcet Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 @ Chitah, la sénatrice-maire des quartiers Nord, Samia Ghali a depuis sa sortie remarquée annoncé son intention de briguer la mairie générale de Marseille. Sa sortie était un moyen de se faire connaître et reconnaître des habitants des quartiers sud qui pensent que les quartiers nord sont une zone de guerre sans jamais y mettre les pieds.
neuneu2k Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Si on regarde le fil "caillassages et petits problèmes", il prédisait un nombre d'embrasement dans les banlieues hallucinant, avec interventions militaires, guerres civiles, nécessité de trouver à manger pour ses enfants sous le feu des balles, etc. Et à la surprise générale, il ne s'est absolument rien passé de ce genre. Le seul évènement un peu comparable était les émeutes d'Amiens, dont on a assez rapidement trouvé les coupables qui croupissent tous en taule, y compris l'organisateur ultime, un français de souche qui avait excité tout le monde pour je ne sais plus quelle raison. Donc, si je puis me permettre de poser la question : les émeutes en France, la guerre civile totale, elle commence quand? Vous n'en n'avez pas marre de chier dans votre froc au premier fait divers un peu hard qui se passe, même si il ne signifie rien, même si il est sporadique? Il y en a trop sur ce forum qui sont dans un état d'esprit d'attente de "quand ça va péter", chaque évènement ne fait que les renforcer depuis des années dans cet état de fait. Mais moi j'attends toujours de voir. C'est quand que "ça va péter"? Quoi qu'il arrive, si demain par exemple un évènement grave survient (ce qui peut très bien se passer), alors on sera dans cette logique de "tout va péter bientôt". Pour ma part, je ne fait pas de lien entre l'augmentation de l’impunité et de la barbarie des jeunes et la guerre civile, et l'attaque du train devrait en effet être dans caillassages et pas pas émeutes. Maintenant, la france peut tout à fait devenir un pays de plus en plus criminel sans qu'il y ai le moindre risque que "ça pete", et alors ? Le fait est qu'une bande qui fait les cons et qui ne rencontre pas d'obstacle interne (civilisation ou domestication) ou externe (les autres gens, au pire les keufs) à sa connerie, ça deviens une bande de barbares qui violent et qui pille, c'est systématique, c'est normal, c'est malgré tout intolérable. Que ça soit du fait divers et soit bien plus un symptôme qu'une cause n’enlève strictement rien a la gravité de la chose,
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Quant aux inoffensifs anars, ils font des émules : N'importe quoi. Non mais n'importe quoi. Maintenant, les anars français inspirent des anars à l'autre bout du monde. N'importe quoi.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 @ Chitah, la sénatrice-maire des quartiers Nord, Samia Ghali a depuis sa sortie remarquée annoncé son intention de briguer la mairie générale de Marseille. Sa sortie était un moyen de se faire connaître et reconnaître des habitants des quartiers sud qui pensent que les quartiers nord sont une zone de guerre sans jamais y mettre les pieds. Oh mon Dieu. Tu veux dire que cette dame a menti? Une politicienne qui ment? Je ne te crois pas. Tu es vendu aux Forces du Bisounoursisme Français, c'est pas possible autrement.
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