Messer Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Tout est dans le titre. Une merveilleuse chose pour contribuer à la grandeur de notre pays à la perénnité de notre peuple.Une occasion de plus pour montrer notre solidarité
phantom_opera Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Cette nouvelle TVA sert à financer en partie la sécurité sociale, la question est un peu provocatrice dans un forum libéral…
C2G Posted June 12, 2007 Author Report Posted June 12, 2007 C'est bien ce que je pensais. La soi-disant rupture libérale on en est loin…
0100011 Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Pour être un peu plus constructif je dirais que cette TVA sociale est en fait une taxe protectioniste déguisée (comme toujours on utilise le mot "social" pour cacher la forêt derrière l'arbre). L'idée est de transférer une partie du financement des comptes sociaux vers la consommation, et donc cela correspond a une surtaxation des produits venant de l'étranger. Pour les produits francais l'augmentation de prix devrait etre équivalente (dans le meilleur des mondes hein) aux gains salariaux (baisse des charges qui a terme doivent conduire à une augmentation des salaires). Maintenant quand j'entend les justifications sur le fait que ça fait pas baisser le pouvoir d'achat émisent par des mecs qui sont censés avoir fait science po ou l'ENA j'en viens à m'interroger sur la qualité de la sélection de ces écoles… Les produits qui ne sont pas produits (justement) en France, pour ne prendre qu'un exemple, et donc sur lesquels on assistera a une augmentation nette du prix démontrent la débilité de ce type d'argumentation
pankkake Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Au final, c'est juste un impôt en plus. Ce qui est tout sauf "social". Qu'il soit sur le travail, la consommation ou le capital, ça revient au même sur le long terme…
maurice b. Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 PARIS (Reuters) - Le conseil d'administration de la Caisse nationale d'allocations familiales (Cnaf) a émis mardi un avis défavorable sur la partie relative aux heures supplémentaires du projet de loi en faveur du travail, de l'emploi et du pouvoir d'achat transmis au Conseil d'Etat la semaine dernière. La CGT, la CFDT, FO et la CGC ont voté contre, la CFTC s'est abstenue et l'Unaf a pris acte, précise la Caisse nationale d'allocations familiales dans un communiqué. Les administrateurs "ont déclaré que ce n'était pas à la Sécurité sociale de supporter le coût de la politique de l'emploi", Quand est ce qu'ils vont enfin comprendre que les Français se foutent de leur avis ! Dissolution de la caisse d'allocations familiales
Rincevent Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Quand est ce qu'ils vont enfin comprendre que les Français se foutent de leur avis ! Ca me fait penser à une vieille interrogation… Qui est à la tête de la Sécu, en fait ?
Stan Selene Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Ca me fait penser à une vieille interrogation… Qui est à la tête de la Sécu, en fait ? Le peuple souverain, bien sur!
Rincevent Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Le peuple souverain, bien sur! Nan, je veux dire : quel haut-fonctionnaire ? Quel est son titre, et qui occupe cette place actuellement ?
Stan Selene Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Nan, je veux dire : quel haut-fonctionnaire ? Quel est son titre, et qui occupe cette place actuellement ? Plus serieusement il me semble que le grand manitou de la secu c'est toujours un des chefs des mafia syndicales. Avant c'etait blondel, et maintenant machin truc Tibault de la CGT.
Shcrack Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 LA TVA sociale sera un impot de plus, je suis d'accord, je ne remets pas en cause le fait que l'on paie beaucoup trop d'impots en France. Cependant, je pense que cet impot est une bonne solution pour notre économie. 1 - elle est juste, c'est à dire, que tout le monde paie le même au prorata de sa consommation. 2 - elle permet de soutenir nos politiques sociales sans pénaliser nos entreprises. Soutenir, je veux dire financer, loin de moi l'idée de les approuver totalemement. 3 - Le protectionnisme est néfaste, je suis tout à fait d'accord, cependant, la TVA n'est pas du protectionnisme. Elle met permet juste de mettre à jeu égal nos entreprise avec nos concurents qui ne pratiquent pas l'état providence.
Rincevent Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 3 - Le protectionnisme est néfaste, je suis tout à fait d'accord, cependant, la TVA n'est pas du protectionnisme. Elle met permet juste de mettre à jeu égal nos entreprise avec nos concurents qui ne pratiquent pas l'état providence. La concurrence fiscale consiste aussi à permettre à ceux qui ont un Etat moins dépensier de faire mieux que les autres. La TVA "sociale" désavantage les premiers.
A.B. Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 LA TVA sociale sera un impot de plus, je suis d'accord, je ne remets pas en cause le fait que l'on paie beaucoup trop d'impots en France.Cependant, je pense que cet impot est une bonne solution pour notre économie. 1 - elle est juste, c'est à dire, que tout le monde paie le même au prorata de sa consommation. En quoi est-ce juste de payer pour un service qu'on a pas réclamé ? Le fait que tout le monde soit lésé à mesure de sa consommation, n'a rien de "juste". 2 - elle permet de soutenir nos politiques sociales sans pénaliser nos entreprises. Soutenir, je veux dire financer, loin de moi l'idée de les approuver totalemement. Une taxe sur la consommation est une taxe sur la production, elle pénalise donc les entreprises et évidemment les consommateurs par la restriction artificielle de l'offre occasionée. 3 - Le protectionnisme est néfaste, je suis tout à fait d'accord, cependant, la TVA n'est pas du protectionnisme. Elle met permet juste de mettre à jeu égal nos entreprise avec nos concurents qui ne pratiquent pas l'état providence. Ca s'appelle du protectionisme. Et c'est qui "nos" concurrents ? La seule chose qui compte d'un point de vue économique, c'est le prix pour lequel on peut acheter un bien à l'étranger, plus il est bas, mieux c'est. La structure de production dans cet ordre pays ne change strictement rien à cela.
Sous-Commandant Marco Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Nan, je veux dire : quel haut-fonctionnaire ? Quel est son titre, et qui occupe cette place actuellement ? C'est quelqu'un qui aime beaucoup les chats:
Jesrad Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 la TVA n'est pas du protectionnisme. Elle met permet juste de mettre à jeu égal nos entreprise avec nos concurents qui ne pratiquent pas l'état providence. Foutaise. Ça n'a aucun impact sur les autres pays, uniquement sur les consommateurs français, qui y perdent en pouvoir d'achat.
Punu Posted June 12, 2007 Report Posted June 12, 2007 Aucun impôt n'est la solution, mais j'applaudis le nom de l'impôt, qui ridiculise la manie socialiste d'ajouter des "social" à tout, et surtout à ce qui est anti-social.
0100011 Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Je ne sais pas si on peut y voir un avantage mais une accentuation de la TVA se rapprocherait d'une "Flat-Tax" et serait plus juste que l'impôt progressif. C'est un truc qui me fait toujours bondir quand j'entend à longueur de temps, et sans justifications dans la quasi totalité des cas, que la TVA est l'impôt le plus injuste. Ce qui est hallucinant est que généralement on entend textuellement la phrase suivante : "la TVA est injuste car elle frappe tout le monde de la même manière" Disons que seul le verbe "frappe" est correct dans cette phrase…
h16 Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 LA TVA sociale sera un impot de plus, je suis d'accord, je ne remets pas en cause le fait que l'on paie beaucoup trop d'impots en France.Cependant, je pense que cet impot est une bonne solution pour notre économie. 1 - elle est juste, c'est à dire, que tout le monde paie le même au prorata de sa consommation. 2 - elle permet de soutenir nos politiques sociales sans pénaliser nos entreprises. Soutenir, je veux dire financer, loin de moi l'idée de les approuver totalemement. 3 - Le protectionnisme est néfaste, je suis tout à fait d'accord, cependant, la TVA n'est pas du protectionnisme. Elle met permet juste de mettre à jeu égal nos entreprise avec nos concurents qui ne pratiquent pas l'état providence. Voyons les choses objectivement : ils veulent faire une "TVA-sociale" en ajoutant 5 points au taux actuel ; ça fait dans les 24.6% si je sais compter. Un quart du prix d'un bien ira à l'Etat. C'est probablement le taux le plus élevé au monde. Dans le même temps, ils prétendent baisser les charges patronales, ce qui ne sera jamais fait. Pas parce qu'ils ne veulent pas en réalité, mais bien parce que le tonneau des Danaïdes, qu'on le remplisse par un bout ou l'autre, reste le tonneau des Danaïdes ; en plus, les caisses qui collectent auront tôt fait de crier à la perte de leurs moyens dès qu'on touchera aux cotisations. Le fait que cette taxe touche tout le monde de façon égalitaire n'est pas une consolation si on se rend bien compte qu'elle va foutre toute l'économie du pays par terre. Les cotisations sont un mal assez important, mais comparé aux impôts directs, c'est un mal moindre. Quant aux impôts, ils sont eux-mêmes un mal moindre face aux taxes & impôts indirects. Dans la hiérarchie du vol, on peut dire que la TVA se place assez haut. Et en terme de dégâts sur l'économie, ce sont ces taxes (TVA, TIPP notamment) qui provoquent clairement le plus de perte de richesse. C'est plié. Sarko fait du socialisme de droite, bien gluant. Encore 6 mois à ce train, et ce pays sera dans une belle panade. Pire que la Ségo qui finalement : a/ aurait été plus vite à flanquer tout par terre b/ l'aurait fait dans la plus totale décontraction et en nous assénant au moins une bonne ségolitude par semaine c/ aurait fusillé le PS avec elle. Là, tout se passe sans heurts : ce sera la mort dans la feutrine.
L'affreux Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Pour ma part, en tant qu'indépendant, la formalité administrative que j'ai trouvée la plus simple, c'est la déclaration et le paiement de la TVA collectée. Si on pouvait remplacer tout les prélèvements par juste une TVA, j'applaudirais des deux mains !
0100011 Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Voyons les choses objectivement : ils veulent faire une "TVA-sociale" en ajoutant 5 points au taux actuel ; ça fait dans les 24.6% si je sais compter. Un quart du prix d'un bien ira à l'Etat. C'est probablement le taux le plus élevé au monde. Non, on est sauvé par le Danemark et la Suède qui sont à 25… : http://www.eic.ccip.fr/informations/tva/tva5.htm
Calembredaine Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Pour ma part, en tant qu'indépendant, la formalité administrative que j'ai trouvée la plus simple, c'est la déclaration et le paiement de la TVA collectée. Si on pouvait remplacer tout les prélèvements par juste une TVA, j'applaudirais des deux mains ! Je ne trouve pas cela simple du tout. Peut être que les règles entre une entreprise et un indépendant ne sont pas les mêmes?
h16 Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Non, on est sauvé par le Danemark et la Suède qui sont à 25… :http://www.eic.ccip.fr/informations/tva/tva5.htm Yes ! 0.4% de différence ! Et quand on voit leurs impôts sur les sociétés et les contrib. sociales, on se dit qu'ils ont encore des choses à apprendre, les comiques du Nord !
L'affreux Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Je ne trouve pas cela simple du tout. Peut être que les règles entre une entreprise et un indépendant ne sont pas les mêmes? Ce qui me pèse le plus, c'est que mes charges sociales soient indexées sur mes revenus de l'année précédente. A cause de ça, c'est l'incertitude sur mes revenus et l'impossibilité de m'organiser à l'avance. Tant qu'à faire de redistribuer, je préfèrerais un système où toutes les charges sociales seraient fixes et où le seul prélèvement variable serait par TVA. Mais il est possible que ce sentiment soit spécifique à mon cas : je produis grosso modo une facture par mois et j'ai des charges peu nombreuses. EDIT : Le calcul de la TVA présente l'avantage d'être basique : on ajoute toujours le même pourcentage sur la facture produite, et on retranche les montants marqués sur les factures payées. A la rigueur, un simple montant total qu'on incrémente et décrémente au fur et à mesure des encaissements et décaissements, suffit. Plus besoin de compta avec vue d'ensemble sur les résultats, plus de notion d'amortissement.
Sous-Commandant Marco Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 La TVA sociale présente un autre danger: elle va rendre très difficile l'ouverture à la concurrence de la protection sociale. On en avait déjà discuté ici à une époque. Il sera beaucoup moins intéressant pour une entreprise, un salarié ou un indépendant de cotiser ailleurs qu'à la sécu. De l'autre côté, cela va être très difficile de justifier légalement qu'un impôt indirect finance une structure qui est juridiquement indépendante de l'état. Je me demande d'ailleurs comment ça va se passer en pratique. Est-ce que le taux de la TVA va simplement augmenter et le fisc répartira la manne ou bien est-ce qu'une nouvelle TVA va être créée et sera prélevée par l'URSSAF? Je parie sur la première hypothèse.
L.F. Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 La TVA sociale présente un autre danger: elle va rendre très difficile l'ouverture à la concurrence de la protection sociale. On en avait déjà discuté ici à une époque. Il sera beaucoup moins intéressant pour une entreprise, un salarié ou un indépendant de cotiser ailleurs qu'à la sécu.De l'autre côté, cela va être très difficile de justifier légalement qu'un impôt indirect finance une structure qui est juridiquement indépendante de l'état. Je me demande d'ailleurs comment ça va se passer en pratique. Est-ce que le taux de la TVA va simplement augmenter et le fisc répartira la manne ou bien est-ce qu'une nouvelle TVA va être créée et sera prélevée par l'URSSAF? Je parie sur la première hypothèse. Ca va être effectivement très intéressant à suivre d'un point de vue juridique. J'imagine que, dans le meilleur des cas, les non-assujettis auront le droit (après quelques années de procédures judiciaires, bien sûr) de déclarer la TVA payée et seront remboursés de la part versée aux organismes de sécu.
Jeeves Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 La TVA sociale présente un autre danger: elle va rendre très difficile l'ouverture à la concurrence de la protection sociale. On en avait déjà discuté ici à une époque. Il sera beaucoup moins intéressant pour une entreprise, un salarié ou un indépendant de cotiser ailleurs qu'à la sécu.De l'autre côté, cela va être très difficile de justifier légalement qu'un impôt indirect finance une structure qui est juridiquement indépendante de l'état. Je me demande d'ailleurs comment ça va se passer en pratique. Est-ce que le taux de la TVA va simplement augmenter et le fisc répartira la manne ou bien est-ce qu'une nouvelle TVA va être créée et sera prélevée par l'URSSAF? Je parie sur la première hypothèse. Oui, en financant les assurances dites "sociales" par le biais d'une taxe, on supprime la notion de cotisation et de paiement d'un service. Ce que l'on peut encore faire valoir dans le cas des charges sur le salaire. Impossible de quitter la sécu. On rentre alors complètement dans un système de sécurité sociale d'état et c'est la marche en avant vers le système complétement étatique. Actuellement, nous avons des caisses privées (contrôlées par l'état) qui recoivent des cotisations, par le biais d'une obligation d'adhésion corporatiste. On arrive encore à prouver que c'est une prestation de service (assurance) qui est payée, et c'est l'obligation d'adhésion (le non choix) et la gestion du système, la détermination des remboursements et prix par l'administration et les syndicats que nous voulons supprimer. Le biais juridique que l'on peut faire valoir pour sortir de la sécu vis à vis des directives européenne risque de disparaitre. ENsuite, il y aura un problème vis à vis des pays européens qui seront touchés aussi par cette mesure. Leurs produits seront plus chers sur le marché français, et les notre seront moins chers à l'export… ça n'a aucune chance de passer, mais ça sera encore la faute de l'europe!!!
Sous-Commandant Marco Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 […]ENsuite, il y aura un problème vis à vis des pays européens qui seront touchés aussi par cette mesure. Leurs produits seront plus chers sur le marché français, et les notre seront moins chers à l'export… ça n' aucune chance de passer, mais ça sera encore la faute de l'europe!!! Cela me fait d'ailleurs penser à un autre obstacle potentiel: pour relever le taux de TVA en France, ne faut-il pas que les autres pays européens soient d'accord? Il ne seront peut-être pas très chauds….
h16 Posted June 13, 2007 Report Posted June 13, 2007 Cela me fait d'ailleurs penser à un autre obstacle potentiel: pour relever le taux de TVA en France, ne faut-il pas que les autres pays européens soient d'accord? Il ne seront peut-être pas très chauds…. On pourrait alors peut-être être sauvés par l'Europe.
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