free jazz Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Madame Taubira a dit que la prison n'est pas une peine adaptée pour réinsérer les jeunes délinquants, mieux vaut la réserver pour punir les vrais crimes comme le non respect de la parité, le harcèlement de rue, la discrimination à l'embauche. En tout cas ça va faire hurler les féministes, à raison pour une fois, bisbilles à gauche avec les partisans de l'angélisme judiciaire.
free jazz Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 A chaque fois que j'entends les gaffeuses de compétition Taubira et Belkacem ouvrir la bouche, c'est pour dire des énormités de niveau olympique, qui en comparaison feraient presque passer nos basketteuses pour des surdouées. A vrai dire elles supportent une couche de bêtise si épaisse que je ne saurais les départager. Najat Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes, a estimé sur I>TELE que le procès avait permis "au moins une pédagogie". Elle juge nécessaire une meilleure éducation à la sexualité des jeunes en milieu scolaire. La charge de Taubira contre la "une" "machiste" de l’Express sur "les femmes" de Hollande | 11/10/12 - 09:09 MACHISME ?– "J’en pense le plus grand mal." Après Najat Vallaud-Belkacem, c’est au tour de Christiane Taubira, ministre de la Justice, de sortir de ses gonds contre l’Express et sa une "une" sur les "femmes" qui influencent François Hollande. La "une" de l’Express, mettant en scène, de gauche à droite, Ségolène Royal, Valérie Trierweiler, Martine Aubry, Cécile Duflot et Angela Merkel, encadrées par un François Hollande plus crispé que jamais, a fait réagir au sein du gouvernement. Après le tweet de Najat Vallaud-Belkacem, mercredi 9 octobre, Christophe Barbier s’était fendu d’une réponse via le même réseau social. "Finalement, que des femmes donnent du fil à retordre au président, c'est la preuve de leur montée en puissance…", a-t-il ainsi écrit. Jeudi matin, sur Europe 1, c’était donc au tour de Christiane Taubira de charger l’hebdomadaire. Interrogée sur son absence de cette "une" décriée, la garde des Sceaux a tout d’abord répliqué avec humour : Ils ont dû oublier. Avant d’embrayer sur une attaque en règle contre ce choix éditorial : J’en pense le plus grand mal. La ministre de la Justice y voit un relent machiste de la part de "personnes qui sont censées réfléchir tous les jours" (sic) : Cette façon de stigmatiser les femmes… Je trouve qu’il y a des signaux sur un machisme, sur une façon condescendante de regarder les femmes, une incapacité à comprendre qu’elles assument des responsabilités. Ca me parait assez néfaste, notamment de personnes qui sont censées réfléchir tous les jours.
Johnnieboy Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Les descriptions de la plaignante étaient sordides, mais peut-être a-t-elle menti, la question n'est pas là, ces gens sont condamnés à la prison avec sursis pour des viol en réunion, ça me semble totalement incompréhensible, c'est tout, je ne vois pas dans quelle condition on peut associer cette condamnation avec cette peine, pardon de me poser des questions. En fait, ils ne les ont peut-être tout simplement pas violées, ces filles. Et on les condamne avec sursis pour éviter un trop gros scandale. Ou alors, plus probablement, certains ont violé, d'autres pas et il est impossible de savoir qui a fait quoi alors on condamne d'une peine légère tout le monde. Par exemple, une pratique courante à l'époque, et peut-être encore maintenant, consistait à condamner des individus dont l'innocence avait été finalement prouvé à une peine équivalente à la durée de leur mandat de dépôt (en gros, la zonzon que tu fais avant et pendant ton procès). Ainsi, on éviter les "erreurs" et les demandes de dédommagements (ben oui, faire 6 mois, un voire deux ans de prison pour rien, ça la fout mal).
Fenster Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Coupables ou pas, de toute façon dans cette affaire de viol il n'y à tout simplement aucune preuve à charge. Il faut également relever que les assises sont souvent plus clémentes question peines.
Jaimepasmonpseudo Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Une fois j'avais rencontré une fille un peu limité intellectuelle, au physique ingrat et qui aimait les chevaux, me raconter comment elle s'était faite prendre par 6 mecs à l'anniversaire de son pseudo copain "pour lui faire plaisir".
Hayek's plosive Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 En fait, ils ne les ont peut-être tout simplement pas violées, ces filles. Et on les condamne avec sursis pour éviter un trop gros scandale. Ou alors, plus probablement, certains ont violé, d'autres pas et il est impossible de savoir qui a fait quoi alors on condamne d'une peine légère tout le monde. Par exemple, une pratique courante à l'époque, et peut-être encore maintenant, consistait à condamner des individus dont l'innocence avait été finalement prouvé à une peine équivalente à la durée de leur mandat de dépôt (en gros, la zonzon que tu fais avant et pendant ton procès). Ainsi, on éviter les "erreurs" et les demandes de dédommagements (ben oui, faire 6 mois, un voire deux ans de prison pour rien, ça la fout mal). kouij? kentenj? kevouaj? Condamner un innocent?
Fagotto Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 il est impossible de savoir qui a fait quoi alors on condamne d'une peine légère tout le monde. Certains (la majorité) ont été innocenté. Par exemple, une pratique courante à l'époque, et peut-être encore maintenant, consistait à condamner des individus dont l'innocence avait été finalement prouvé à une peine équivalente à la durée de leur mandat de dépôt (en gros, la zonzon que tu fais avant et pendant ton procès). Ainsi, on éviter les "erreurs" et les demandes de dédommagements (ben oui, faire 6 mois, un voire deux ans de prison pour rien, ça la fout mal). Dans tous les cas ça reste n'importe quoi, condamner des innocents par que "ça arrange" ou condamner des gens à des peines cosmétiques pour des vrais crimes alors que les prisons sont pleines, littéralement, de coupables de faux crimes, ça montre un dysfonctionnement, c'est ce que mon message voulait pointer.
Johnnieboy Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Dans tous les cas ça reste n'importe quoi, condamner des innocents par que "ça arrange" ou condamner des gens à des peines cosmétiques pour des vrais crimes alors que les prisons sont pleines, littéralement, de coupables de faux crimes, ça montre un dysfonctionnement, c'est ce que mon message voulait pointer. Je suis tout à fait d'accord.
Hayek's plosive Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Uber-trolling spotted Les écrans rendent obèses. Si si.
Brock Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 mais non, ce sont les vetements larges qui poussent au remplissage.Si on n'autorise que les vetements hyper etroits tout le monde va maigrir c'est sur.
pankkake Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Une fois j'avais rencontré une fille un peu limité intellectuelle, au physique ingrat et qui aimait les chevaux, me raconter comment elle s'était faite prendre par 6 mecs à l'anniversaire de son pseudo copain "pour lui faire plaisir". Tu pourrais me la présenter ? En fait, ils ne les ont peut-être tout simplement pas violées, ces filles. Et on les condamne avec sursis pour éviter un trop gros scandale. C'est le plus probable. Ce que tu écris est TOTALEMENT scandaleux : d'où tu sais que ces condamnations sont trop faibles? Que sais-tu de cette affaire? Ce que tu dis est gravissime, tu t'en rends compte? Non mais qu'est-ce que c'est que ce délire là : à partir du moment où quelqu'un t'accuse de viol, il faut faire quoi, te mettre une balle dans la tête direct? +1 Les fausses accusations, c'est tout sauf rare. Ça pourrit déjà beaucoup la vie, pas besoin de justiciers à la con pour en rajouter.
Jaimepasmonpseudo Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Tu pourrais me la présenter ? Ca se trouvait sur feu Caramail de tels spécimens.
Malky Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 mais non, ce sont les vetements larges qui poussent au remplissage.Si on n'autorise que les vetements hyper etroits tout le monde va maigrir c'est sur. Chuuuuut! si un enarque passe par ici il risque de vouloir mettre ça en application. L'ironie n'étant plus au programme de l'ENA depuis sa création.
Hayek's plosive Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 On parle bien de ce proces la? http://www.lemonde.f...61704_3224.html Il y a quand-meme l'air d'y avoir moultes faits vérifiables On lui écrase une cigarette sur la poitrine, symbole qu'elle est devenue propriété de la bande. Les viols cesseront grâce à l'intervention d'un garçon. Regardant "par curiosité"dans les caves d'une cité de Montreuil, celui-ci a expliqué au juge avoir crié"Cassez-vous !" au groupe abusant alors de Nina. Rouée de coups jusqu'à perdre connaissance un jour d'octobre 2005, Nina a fini par serendre dans une unité médico-judiciaire (UMJ), qui a établi une incapacité de travail de dix jours et noté son épuisement psychologique. Celui qui a frappé Nina en octobre 2005 aurait, peu après, proposé 500 euros à son frère cadet pour la convaincre de retirer sa plainte. Devant le juge, ce dernier a qualifié Nina de "mythomane", ajoutant ne plus la considérer comme sa sœur. Personne n'a jamais tenté d'acheter son silence, jure-t-il. Devenue obèse à force de traitements antidépresseurs, Nina, chez laquelle les experts psychiatres n'ont détecté aucune tendance à l'affabulation ni aucune pathologie mentale, est aujourd'hui reconnue invalide à 80 %. Quant aux accusés, attention c'est florilege: Nina est "une pute", "une fille facile" qui éprouve "du plaisir" à ces "tournantes". Avec elle, on peut "se vider", avec ou sans préservatif. Durant l'instruction, les accusés – qui ont nié ou édulcoré leur implication – ont martelé ces termes crus."La fille, si elle est là, c'est qu'elle est d'accord", a estimé l'un d'eux. La mega classe. On a quand-meme l'air d'etre tres tres loin d'Outreau. J'ai juste une question: ceux qui ont été condamnés, ils ont été condamnés pour quel chef d'accusation?
Johnnieboy Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 On parle bien de ce proces la? http://www.lemonde.f...61704_3224.html Il y a quand-meme l'air d'y avoir moultes faits vérifiables Quant aux accusés, attention c'est florilege: La mega classe. On a quand-meme l'air d'etre tres tres loin d'Outreau. J'ai juste une question: ceux qui ont été condamnés, ils ont été condamnés pour quel chef d'accusation? Encore une fois, on a pas tous les éléments, juste cet article. Ce n'est pas suffisant.
Acéphale Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/10/11/incroyable-les-socialistes-ont-des-idees-enfin-certains-236059 Pour le coup ça colle pile poils avec l'intitulé du sujet.
Hayek's plosive Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Oui oui, il y a aussi celui-la : http://www.lemonde.f...73263_3224.html Lundi, l'avocate générale avait requis des peines de cinq à sept ans de prison pour huit accusés. Pour les six autres, elle s'en était remise à la décision de la cour, évoquant le "doute" et relevant le manque d'éléments à charge les concernant pour réclamer une peine. Au moment du verdict, quelques applaudissements ont accompagné les dix acquittements prononcés par la cour.Du côté des acquittés, le soulagement prédomine ainsi qu'un "sentiment de justice" selon l'un d'eux qui souhaite garder l'anonymat. "C'est pas normal, il reste trois personnes condamnées", a-t-il nuancé. "Un mois de procès, c'est dur. C'est un cauchemar. Je suis soulagé mais c'est un mic-mac. Les autres ne sont pas des violeurs", a affirmé un autre homme mis hors de cause par la cour. Tonalité completement différente. Pour le coup on dirait du Outreau. On notera au passage l'incompétence totale et parfaitement attendue des journalistes de l'imMonde, incapables de pondre un truc neutre et posé.
pankkake Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Par défaut, je suppose que la vérité est l'exact opposé de ce qu'écrit le Monde.
Yaums Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Ce que tu écris est TOTALEMENT scandaleux : d'où tu sais que ces condamnations sont trop faibles? Que sais-tu de cette affaire? Ce que tu dis est gravissime, tu t'en rends compte? Non mais qu'est-ce que c'est que ce délire là : à partir du moment où quelqu'un t'accuse de viol, il faut faire quoi, te mettre une balle dans la tête direct? Aïe aïe aïe…. Heu… D'après l'article du monde : Deux accusés ont été condamnés à cinq ans dont quatre avec sursis, un troisième a été condamné à cinq ans dont quatre ans et demi avec sursis et le dernier à trois ans avec sursis. Les quatre condamnés l'ont été pour des viols commis sur Nina, 29 ans.[…] Les plaignantes avaient entre 15 et 16 ans au moment des faits dénoncés. Ils ont donc été reconnus coupables (et pas seulement accusé, hein) de viols (je note le pluriel) sur une mineure. A priori, tous les accusés (condamnés et acquittés, donc) étaient âgés de 16 à 20 ans au moment des faits. [Edit : clarification]
Brock Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Non mais qu'est-ce que c'est que ce délire là : à partir du moment où quelqu'un t'accuse de viol, il faut faire quoi, te mettre une balle dans la tête direct? allons allons, les innocents condamnes par menterie sont extremement rares, ca concerne aussi les cas de pedophilie et generalement les pros (flics et juges) savent tres bien voir la difference.Par contre les cas de condamnations super-light de grosse ordures degueulasses sont assez courants en fRance. Par défaut, je suppose que la vérité est l'exact opposé de ce qu'écrit le Monde. +1 qui sont coutumier de la defense des criminel et de l'enfoncage de victimes ,sauf si bien sur elles sont profs ou syndicalistes.
Lameador Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Mouais Cette affaire pose le problème peu abordé de la qualification et de la sanction des actes criminels commis en groupe Cela devrait être une circonstance aggravante, au même tire que à main armée voire pire (on peut ne pas appuyer sur une gâchette, on ne peut pas stopper l'action d'une bande d'échauffés dont on fait partie). La jurisprudence en fait une circonstance atténuante,partageant les 8 ans de zonzon "habituels" d'un viol entre les auteurs au lieu d'en coller 12 à chacun. On aura le même genre de verdict abject sur l'affaire et d'Echirolles, et on aurait eu la même chose sur l'affaire Halimi si un lobby groupement d'individus influent n'avait veillé au grain. C'est un problème de culture judiciaire, tant qu'on ne comprendra pas qu'un fait commis en groupe mérite que CHAQUE participant prenne PLUS que pour le même acte commis seul, et ce indépendamment de son degré de participation à partir du moment ou il a participé activement aux faits, on aura ce genre de désastre. Le père de la victime n'a plus qu'à s'acheter une kalach et se faire justice lui-même.
Brock Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 moi ce que j'aime ce sont ceux qui suggerent que c'est potentiellement la faute de la fille en question elle avait une minijupe, la salope !
neuneu2k Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 C'est sensé me choquer l'idée d'une balle dans la tête des gang rapists ? Parce que non, ça ne me choque pas du tout, ce n'est bien évidemment pas le rôle de la justice, mais si un vilain, vilain pas beau vigilante antisocial fasciste ennemi de la civilisation et des bisous allait tuer un par un ces salopards avec une scie rouillée, je l'applaudirai dans le silence de mon cœur.
Hayek's plosive Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 C'est sensé me choquer l'idée d'une balle dans la tête des gang rapists ? Parce que non, ça ne me choque pas du tout, ce n'est bien évidemment pas le rôle de la justice, mais si un vilain, vilain pas beau vigilante antisocial fasciste ennemi de la civilisation et des bisous allait tuer un par un ces salopards avec une scie rouillée, je l'applaudirai dans le silence de mon cœur. +1 Le viol en réunion atteint des sommets de l'abject. Bon sinon, pour détendre l'atmosphere, un ancien collegue avait été pompier professionnel a la caserne de Vincennes. Bah il me racontait que regulierement, t'avais des nanas dont le fantasme c'etait de se faire deglinguer par toute la caserne. Elles arrivaient le samedi matin, se faisaient prendre en reunion (evidemment ils etaient toute une tripatouillee a participer) dans les caves du chateau de Vincennes, et elles ressortaient en boitant du fessier le dimanche apres-midi. La seule difference, c'est que la elles etaient 'achment conscentantes. Il m'a raconte aussi comment le 14 juillet, pour le bal des pompiers, c'etait du vrai tir au pigeon, toutes les nanas qui voulaient se faire degommer dans le camion de pompier, ca finissait regulierement en partouze sur la grande echelle…
Acéphale Posté 11 octobre 2012 Signaler Posté 11 octobre 2012 Bon sinon, pour détendre l'atmosphere, un ancien collegue avait été pompier professionnel a la caserne de Vincennes. Bah il me racontait que regulierement, t'avais des nanas dont le fantasme c'etait de se faire deglinguer par toute la caserne. http://www.rue89.com...-souille-235256
Gilles Posté 12 octobre 2012 Signaler Posté 12 octobre 2012 http://www.rue89.com...certains-236059 Pour le coup ça colle pile poils avec l'intitulé du sujet. pour favoriser l’esprit démocratique : développement, « dès les bancs de l’école », du goût pour la coopération plutôt que pour la compétition Miam !
Hayek's plosive Posté 12 octobre 2012 Signaler Posté 12 octobre 2012 pour favoriser l’esprit démocratique : développement, « dès les bancs de l’école », du goût pour la coopération plutôt que pour la compétition Miam ! La coopération entre les individus? Avant, il y avait le laissez-faire, la France ira plus loin dans le faut-faire-faire. En fait, on pourrait presque croire que c'est un libéralisme turbo (a ne pas confondre avec le turboliberalisme) ou la cooperation parce qu'on y trouve un interet est beaucoup trop old-fashion et on ne ferait QUE de la cooperation. En fait au PS, c'est des gros hipsters du liberalisme. On croirait pas, hein?
h16 Posté 12 octobre 2012 Signaler Posté 12 octobre 2012 L'union européenne décrocherait le prix nobel de la paix. L'année 2013 sera donc marquée par la guerre civile en europe. Ca ne me réjouit pas trop.
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