Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Le pire dans ce débat, c'est que y'a que les réflexions de Jim16 qui valent le coup (sur les doigts).
Noob Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Faudrait peut-être que vous vous mettiez d'accord sur ce qu'est une gifle, parce que entre une claque à rendre sourd et une petite gifle juste pour choquer/surprendre il y a un monde. Généralement le but de ce genre de méthode c'est de provoquer une surprise chez le mioche pour qu'il arrête de faire le fou. La gifle n'a pas besoin d'être magistrale, il suffit juste qu'elle soit rare pour être efficace, ce n'est pas vraiment la punition, c'est généralement le début d'un processus genre. Gifle/fessée -> Reprise de contrôle par l'adulte de la situation -> gros sermon -> l'enfant se calme/pleurniche -> administration d'une punition proportionnée à la bêtise. Evidemment si le mioche vient de faire subir une séance de torture à quelqu'un, il subira bien plus physiquement que pour un simple carreau cassé (qui parait-il en plus peut faire la fortune des vitriers).
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être. Tu veux dire, se rendre compte que quand ses parents font leurs besoins, ils vont dans une pièce exprès, ferment la porte et tirent la chasse ? Parce que ça n'est pas quelque chose de propre que l'on montre aux autres ? Quelque chose qu'il serait donc humiliant de faire en public pour quelqu'un de grand ? Je ne vois pas trop en quoi tu crois dire quelque chose de différent de nous...
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 tu parles comme s'il existait un juste milieu, une approche raisonnable.Que viens-tu faire ici ? Oh, pardon... En fait je voulais dire que quand mon gosse(fictif) fait une connerie, je lui file des bons becs. Puis je discute du problème avec lui, j'essaie de comprendre son point de vue, je lui explique en quoi son geste était mal avec des arguments logiques, je fais appel a sa sensibilité propre. Quand il a enfin compris et vient s'excuser, là, je le tabasse. J'ai bon ?
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 bah.cet ete j'ai rencontre un petit garcon de 4 ans que j'ai surnomme "l'horrible petite peste". -fils unique, maximum d'attention -ses jouets sont dans le salon -on ne lui parle jamais avec la grosse voix fort dans les oreilles.Je le sais, j'ai teste, il est parti se planquer...
Hank Rearden Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Je ne sais pas si la relation causale entre fessée et opinions politiques est pertinente
Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Donc tu penses que la fin justifie les moyens ?
Lancelot Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme...
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est très bien mais quand il va devenir adolescent puis adulte, tu ne crains pas que ta méthode PNL lui ait occulté que dans la vraie vie c'est du free fight ? J'ai l'impression de lui apprendre la valeur de sa volonté, le fait qu'il doit voir ce qui est possible et ne pas trop se focaliser sur ce qui est impossible, d'en faire une personne armée pour une coopération harmonieuse, ainsi qu'une personne qui ne considérera pas comme normal de se faire marcher sur les pieds. On verra
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je ne sais pas si la relation causale entre fessée et opinions politiques est pertinente Les fessées lui ont appris à ne pas sortir des sentiers battus, à ne pas déroger de la ligne et à, surtout, contenter ceux qui ont autorité sur lui (être un bon élève pour faire plaisir à moman, etc...). C'est très socialiste comme façon de vivre. Pas assez rebello-liberal Après je me met au niveau du sujet, je considère toutes les causalités forcément avérées et les relations d'implication comme équivalences =D
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Donc tu penses que la fin justifie les moyens ? Ou que c'est le seul parametre a prendre en compte?
Noob Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 bah.cet ete j'ai rencontre un petit garcon de 4 ans que j'ai surnomme "l'horrible petite peste". -on ne lui parle jamais avec la grosse voix fort dans les oreilles.Je le sais, j'ai teste, il est parti se planquer... J'imagine aussi la tête des parents du merdeux, coooomment mais t'es tu pas fou de t'parler comme çoo à note ptit. Voilà les gens c'est comme ça qu'il faut causer à votre gamin quand il vous insupporte.
Eriul Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants La réussite se cache toujours là où on ne l'attend pas.
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Ou que c'est le seul parametre a prendre en compte? Meuh non. On peut plus s'amuser ! Je pense que ce débat est assez stérile et que c'est une très grosse connerie que cette campagne publicitaire. Je pense que l'enfant se crée lui-même si on lui donne les moyens. C'est à peu près tout ce que je sais de la (bonne) éducation ; quant aux sévices corporels, personnellement (étant assez autoritaire) ça ne me choque pas du tout et si ça peut se révéler utile... tant mieux. Autant frapper tôt un gosse au lieu qu'il se fasse tabasser à l'âge adulte parce qu'il fait des conneries.
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Tu veux dire, se rendre compte que quand ses parents font leurs besoins, ils vont dans une pièce exprès, ferment la porte et tirent la chasse ? Parce que ça n'est pas quelque chose de propre que l'on montre aux autres ? Quelque chose qu'il serait donc humiliant de faire en public pour quelqu'un de grand ? Non, la fonction d'évacuation de ses déchets n'a rien d'humiliant, elle est normale, mais pour des raisons d'hygiène, ces déchets sont traités d'une manière particulière, évacués et éliminés de l'environnement immédiat. L'enfant a au départ au contraire une grande fascination pour ses déchets qu'il considère comme une partie de lui-même. L'apprentissage de la propreté est un phénomène d'imitation qui marque une étape que perçoit très bien l'enfant : il n'est plus un bébé. Et sérieusement, les pédiatres te parleront volontiers des générations de constipés que le dressage par la honte a engendrées.
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme... Bonne question. Dans l'esprit de beaucoup de gens "éducation libérale" = éducation permissive. Or le libéralisme c'est la liberté ET la responsabilité. Dans les parents que je connais qui disent pratiquer une éducation libérale, il est surtout question de liberté. La responsabilité, ils la laissent volontier a l'état/la société/les autres Contrairement a beaucoup ici je pense que ce n'est pas le socialisme le vrai danger. C'est le jemenfoutisme...
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Non, la fonction d'évacuation de ses déchets n'a rien d'humiliant, elle est normale, mais pour des raisons d'hygiène, ces déchets sont traités d'une manière particulière, évacués et éliminés de l'environnement immédiat. L'enfant a au départ au contraire une grande fascination pour ses déchets qu'il considère comme une partie de lui-même. L'apprentissage de la propreté est un phénomène d'imitation qui marque une étape que perçoit très bien l'enfant : il n'est plus un bébé. Et sérieusement, les pédiatres te parleront volontiers des générations de constipés que le dressage par la honte a engendrées. "humiliant de faire en public". Tu es tellement dans ton jargon que tu as cru que je disais que c'était humiliant d'aller aux toilettes...
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 "humiliant de faire en public". Tu es tellement dans ton jargon que tu as cru que je disais que c'était humiliant d'aller aux toilettes... Le fait que ce soit en public ou non ne change rien à la donne, d'ailleurs avant les cabinets fermés, les lieux d'aisance étaient collectifs et à ma connaissance, les enfants devenaient quand même propres.
Ael Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 1 - "Les enfants"; ca n'existe pas. J'en ai deux, c'est le jour et la nuit. Ca pourrait ne pas l'etre. 2 - partir du principe qu'un enfant de 4 ans a le cortex frontal d'un humain de 25... echec assuré 3 - Adaptation, c'tout Par conséquent, théorie générale = 0; faites de votre mieux. Au sujet des cas pratiques Chitah style: 1 - d'abord présenter nos excuses, car c'est bien de notre fautre. Ensuite, ca devrait dépendre de l'âge. mais l'hypothèse est qu'il a 10-11 ans. A priori, dans ce cas, il sait que ce qu'il a fait est très mal => mandale^(12), le truc qui lui rappelle jusqu'à ses 80 ans que son Père n'est pas d'accord avec ce genre de comportement. 2 - Ma fille de 5 ans sait que le feu est dangereux : elle s'est déjà brulée. Là, je parle un peu fort en lui rappelant son experience et en essayant de lui faire comprendre comment les choses peuvent dégénerer. Et je la punis une journée ou deux afin d'avoir un moyen de lui rappeler le danger de la situation. Si cela se réitère, gifle, si ca se réitère encore mandale^(12) 3 - same method, mais mandale dès la 2e tentative. Si elle a 11 ans, mandale directe. 4 - Je n'aimerais pas être à sa place : ma femme l'explose. Ne pas oublier qu'il y a un côté acteur afin de s'adapter à l'enfant, sa compréhension du monde, du mal etc edit: j'oubliais mes deux seuls principes immuables : on ne parle JAMAIS mal à ses parents,et on ne lève JAMAIS la main sur eux.
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Contrairement a beaucoup ici je pense que ce n'est pas le socialisme le vrai danger. C'est le jemenfoutisme... Toutafay. C'est un peu la racine de la politique : les autres s'en foutent, allez hop, je gouverne ! C'est de ça dont se nourrissent les malfrats et voyous qui occupent le pouvoir tour à tour. Et on ne peut rien y faire si ce n'est se battre contre ces malfrats en essayant d'y mettre des personnes compétentes à la place.
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Pardon Hayek's plosive, j'avais raté ton message. Raté, j'ai pas d'opinion. Je suis pas marié et j'ai pas de gosse, donc je suis mal placé pour ramener mes gros sabots. J'essaye juste de filtrer ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Alors pourquoi ne poser la question qu'à une partie des protagonistes ? Maintenant si t'es pret a me raconter des cas de figure ou tu arrives a éduquer ton enfant et a ne pas lui faire traverser la route n'importe comment, y compris quand il est super excité, go for it, je te suis tout oui. Ca me servira pour plus tard. Une attention de chaque instant, beaucoup répéter, montrer l'exemple, féliciter. Je ne dis pas que c'est facile. Je précise que me concernant, j'élève mon enfant avec ma femme à la maison, d'où je travaille. J'ai peut-être plus que d'autres parents le sentiment de contrôler son éducation, son tempo, ainsi que le rythme et les capacités de mon enfant.
Yaums Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 1 - "Les enfants"; ca n'existe pas. J'en ai deux, c'est le jour et la nuit. Ca pourrait ne pas l'etre. 2 - partir du principe qu'un enfant de 4 ans a le cortex frontal d'un humain de 25... echec assuré 3 - Adaptation, c'tout +1000. L'éducation du premier n'a rien à voir avec l'éducation du dernier... Et pourtant les principes sont les mêmes (Et j'ai tendance à donner de moins en moins de fessée, d'ailleurs) S'interdire d'en donner c'est simplement se priver d'un moyen (limité certes, mais qui existe quand même). Et je suis admiratif des gens qui y arrivent, même si je soupçonne que c'est presque impossible avec plus de deux gamins, ou encore à certains âges...
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Alors pourquoi ne poser la question qu'à une partie des protagonistes ? Disons que je trouve tes argumentations assez evasives, pas vraiment concretes, et qu'elles me laissent sceptiques. Tu dis ton enfant, c'est une fille ou un garcon?
F. mas Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Il choisira de lui_même en temps voulu. Je déconne, je déconne^^
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Meh ben ca tombe bien parce que ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai dit. J'ai dit que le tabou de la souillure par les excréments est profondément implanté en nous par le biais d'un traumatisme. Dailleurs il est toujours actif. Si tu veux une preuve. Tu as une douche ? Des fringues de rechanges ? Essaie donc de dominer ton éducation. Fais toi dessus. Je parie ma chemise que tu en es incapable car le tabou est trop fort. Le ressort du tabou ne devrait pas être le dégoût de soi, mais la volonté de grandir, de franchir cette étape qui est un grand pas vers l'autonomie. Donc, oui, on construit un très fort interdit autour de ça mais il est néfaste de le construire dans une mécanique de honte de soi. Ce n'est pas dramatique mais ça a des conséquences en suite : méticulosité maladive, dévalorisation si par malheur il y a incontinence, etc. Tout ça pour dire qu'en tout cas, la nécessité de bâtir l'éducation sur des traumatismes de ce genre se fondent mal sur l'exemple de l'acquisition de la propreté. Je ne dis pas que ce que tu dis sur l'éducation est faux par ce que ce que tu dis sur la propreté me le semble, mais que cet exemple n'étaye pas à mes yeux ton opinion sur l'éducation.
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Il choisira de lui_même en temps voulu. Je déconne, je déconne^^ Tu déconnes, tu déconnes, c'est bien rigolo mais c'est aussi très révélateur d'une confusion entre le fait de recourir à une éducation qui bannit la violence et une éducation qui ne laisse aucune place à l'autorité parentale.
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est toi qui caricature. Je n'ai jamais dramatisé l'usage exceptionnel de la violence dans l'éducation. Il faut juste appeler les choses par leur nom : une gifle est une violence dans sa définition la plus limitative. Et je ne caractérise pas une éducation où la violence est un ultime moyen comme une "éducation violente", mais il n'en demeure pas moins vrai que ces techniques d'inhibition des pulsions font appel à la violence et que c'est inutile et inefficace. C'est pour faire le zyva, mais à mon avis tu n'as aucune idée, mais alors aucune idée de ce qu'est la violence. La violence, c'est tout ce qui n'était pas nécessaire pour atteindre le but qu'on s'est fixé, quelque soit celui-ci d'ailleurs : pour un braquage, tu n'as pas besoin de tuer tout le monde dans l'agence bancaire, il suffit de maintenir les gens en respect. Quand un gamin fait une bêtise, il s'agit de le corriger, pas de lui éclater la tête comme si tu avais en face de toi un champion du monde des poids lourds. Ta conception de la violence est purement déclamative, et sans aucune substance : certaines féministes pensent que la prostitution est une violence faite aux femmes, à la femme, et je pense que c'est le même genre de concept de violence que le tien. Enfin bon, merci d'avoir pris le temps de me répondre.
F. mas Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Tu déconnes, tu déconnes, c'est bien rigolo mais c'est aussi très révélateur d'une confusion entre le fait de recourir à une éducation qui bannit la violence et une éducation qui ne laisse aucune place à l'autorité parentale. Ohé, fais la morale à ton gosse, pas à moi.
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