Tremendo Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 T'as quel âge ? Pas encore tué le père ?Je vois pas le rapport. Je dis que souvent les parents couvrent d'éloges leurs enfants et l'éducation qui leur ont apporté quand ils en parlent aux autres, parce qu'à travers cela ils se mettent eux-mêmes en valeur.
laurett Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je ne suis pas sûr qu'un isolement forcé soit, selon les circonstances (style placard à balai), quelque chose de moins violent qu'une gifle. J'ai dit isoler, pas enfermer dans un placard sombre pendant une longue durée, hein
papotine Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je vois pas le rapport. Je dis que souvent les parents couvrent d'éloges leurs enfants et l'éducation qui leur ont apporté quand ils en parlent aux autres, parce qu'à travers cela ils se mettent eux-mêmes en valeur. Je réitère . Quel âge ? Parce qu'il faut être bien jeune et pas vraiment "parent" pour dire une chose pareille . Il faut en avoir "contre la parentalité" pour dire une chose pareille . Je tente de ne pas juger ni dévaloriser mais là , je préfère garder mes opinions .
Hayek's plosive Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je réitère . Quel âge ? Parce qu'il faut être bien jeune et pas vraiment "parent" pour dire une chose pareille . Il faut en avoir "contre la parentalité" pour dire une chose pareille . Je tente de ne pas juger ni dévaloriser mais là , je préfère garder mes opinions . Je suis d'accord avec Tremendo. Un parent ne va jamais surcritiquer son enfant quand il en parle a quelqu'un d'autre. Il y a un biais subjectif indéniable.
Elphyr Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Et c'est, en soi, pas bien grave. C'est sa progéniture, normal qu'on l'estime.
Tremendo Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je réitère . Quel âge ? Parce qu'il faut être bien jeune et pas vraiment "parent" pour dire une chose pareille . Il faut en avoir "contre la parentalité" pour dire une chose pareille . Bis repetita, je ne vois pas le rapport. Dis donc, comme tout le monde j'ai eu des parents et je cotoie des gens qui ont des enfants! Je ne prétends pas connaitre tout en matière d'enfant mais le comportement des parents est très facile à analyser. Mes parents nous présentaient sous un angle parfait et je vois des parents affirmer que leurs enfants sont parfaits alors que ce sont de vrais petits cons qui cassent les burnes de tout le monde. Et c'est, en soi, pas bien grave. C'est sa progéniture, normal qu'on l'estime.Oui bien sûr, c'est normal, ça se comprend, d'autant plus qu'il est préférable de laver son linge sale en famille.
papotine Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Mes enfants sont adultes ; je crois que j'ai du recul ,justement . Et c'est très "immature" ce raisonnement qui consiste à dire que tous les parents encensent leur progéniture ,histoire de passer pour des "gens bien " . On a les enfants qu'on mérite . Si on est un gros bourrin mais qu'on leur donne une colonne vertébrale , on a même des chances d'avoir des enfants meilleurs que soi . Beaucoup de parents défendent bec et ongles leurs enfants face aux contradicteurs , parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre leur incompétence : c'est le cas des parents qui préfèrent frapper un enseignant plutôt que de se demander où ils ont échoué . En plus , le système est de leur côté , les déresponsabilisant toujours plus . Heureusement que les parents aiment leurs enfants ; heureusement qu'ils en sont fiers ! Surtout , il faut qu'ils le leur disent . On devient un homme debout quand on a pu envisager le monde depuis les épaules de son père . Le reste , remarques adolescentes que je ne peux pas commenter à l'infini .
laurett Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Non. Ce sont tes enfants, tu es impliquée, tu n'as pas de recul. Point.
Hayek's plosive Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Mes enfants sont adultes ; je crois que j'ai du recul ,justement . Et c'est très "immature" ce raisonnement qui consiste à dire que tous les parents encensent leur progéniture ,histoire de passer pour des "gens bien " . On a les enfants qu'on mérite . Si on est un gros bourrin mais qu'on leur donne une colonne vertébrale , on a même des chances d'avoir des enfants meilleurs que soi . Beaucoup de parents défendent bec et ongles leurs enfants face aux contradicteurs , parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre leur incompétence : c'est le cas des parents qui préfèrent frapper un enseignant plutôt que de se demander où ils ont échoué . En plus , le système est de leur côté , les déresponsabilisant toujours plus . Heureusement que les parents aiment leurs enfants ; heureusement qu'ils en sont fiers ! Surtout , il faut qu'ils le leur disent . On devient un homme debout quand on a pu envisager le monde depuis les épaules de son père . Le reste , remarques adolescentes que je ne peux pas commenter à l'infini . Ta réponse me donne l'impression que c'est un sujet tres sensible pour toi. Un peu un coté maman ours, et le premier qui est pas d'accord tu lui arraches la tete. Ca ne fait que conforter le coté subjectif de la question.
Elphyr Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 On ne peut pas demander à un parent de juger objectivement sa progéniture. On ne peut pas demander à son amie de faire une rapport scientifique sur la santé mentale de Mme Bettencourt alors qu'on est soi-même instructeur de l'affaire. On ne peut pas lutter contre l'évasion fiscale et avoir un compte non déclaré en Suisse à Singapour.
papotine Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Surtout , on ne peut pas avancer dans un sujet si on se planque derrière des assertions qui se rapportent à l' intuitu personnae . Quand je donne un exemple que j'ai sous les yeux , ce n'est pas pour avoir un retour de félicitations et couronnes de fleurs . Je peux aussi donner des témoignages négatifs . Ici,ce qui est gênant , c'est l'accusation personnelle qui est faite et l'évacuation totale du débat . Mais , bon , j'ai peut-être mis la barre trop haut ? Dans ce cas , je demande à en être excusée et que mes propos soient simplement ignorés (déjà que je ponctue mal !) .
papotine Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Nouvelles du monde sans intérêt ****************************************************************************************************** Un peu d'humour , ce matin ? http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/herault-mordu-par-sa-vipere-un-homme-meurt-pendant-un-spectacle-8034925.htmlherault-mordu-par-sa-vipere Merde , fausse joie ! ***************************************************************************************************** no freedom a posté : Les professeurs chargés des épreuves d'oral de français au baccalauréat à Orléans-Tours ont été invités à surnoter, sur 24 points au lieu de 20, les candidats, afin de «faire remonter» les résultats de l'académie, affirme Le Figaro mercredi. [...] Fustigés pour leur «attitude de notation négative» durant les épreuves de 2012, les enseignants ont été invités par les inspecteurs à «penser positif» ..... Ce qui va être intéressant à suivre , c'est la réaction des professeurs . S'ils ont une épine dorsale , ils devraient ne pas tenir compte de cette injonction et noter en conscience (pas sous noter , ce qui serait mesquin !) les copies qui leur seront confiées . Avec le risque que , de toutes façons , au rectorat , on applique une sur côte à tous ceux qui n'auraient pas leur bac autrement . C'est appliqué depuis l'instauration du "fameux " UNE CLASSE D'AGE AU BAC ...Autant dire que c'est super motivant pour ceux qui travaillent en classe ! Mais bon , c'est le monde du travail qu'ils connaitront : beaucoup d'incompétents à des postes non mérités !
Lancelot Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je suis d'accord avec Tremendo. Un parent ne va jamais surcritiquer son enfant quand il en parle a quelqu'un d'autre. Il y a un biais subjectif indéniable. Il y a aussi ceux qui font exprès d'en rajouter des tonnes dans le négatif pour se faire plaindre. J'en connais.
Hayek's plosive Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Ah, j'ai jamais connu, ca. J'entends surtout parler du déni de certaines amies de mes parents, ou truc dans le genre. Par contre, beaucoup plus fréquent, en rajouter des tonnes sur les freres et soeurs. Surtout quand l'un a réussi, l'autre pas. La c'est la fete du slip. Pour peu que les parents commencent a réfléchir comment distribuer le patrimoine, les jalousies ressortent.
Tramp Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Pour peu que les parents commencent a réfléchir comment distribuer le patrimoine, les jalousies ressortent. C'est pas interdit ça en France ?
Brock Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 wouha 12 heures plus tard vous avez toujours pas decroche, ni meme fait un autre thread...
h16 Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Manuel Valls est d'origine Suisse. Si si. http://www.swissinfo.ch/fre/politique_suisse/Manuel_Valls,_un_Suisse_ministre_a_Paris.html?cid=32650664 Je le réécris en plus gros : Manuel Valls est d'origine Suisse.
poney Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je parie ma selle et mes bottes que ça facilite beaucoup de choses ...heu...administratives. Mais bon, on ne va pas accuser sans preuve.
Nofreedom Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Après les "zombie ammo"... Jihawg Ammo is certified "Haraam" or unclean. According to the belief system of the radical Islamist becoming "unclean" during Jihad will prevent their attaining entrance into heaven. Jihawg Ammo is a natural deterrent to radical and suicidal acts of violence. Our Porcine Coating (Pattern Pending) is infused with the highest quality pork product made right here in America. Jihawg Ammo is produced in the great state of Idaho.
JulesVil Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Manuel Valls est d'origine Suisse. Il doit être très con pour être venu se perdre en France.
Hayek's plosive Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Mais c'est enhaurme! En fait, il suffirait de mettre de la poudre de cochon dans le kerosene des avions et hop, le monde entier est haraam!
JulesVil Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Le quadragénaire, plutôt court de taille et toujours bronzé, propose de rebaptiser le parti en supprimant le terme «socialiste». Nouveau nom du Parti Socialiste : le Parti.
Asthenik Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Je ne suis pas sûr qu'un isolement forcé soit, selon les circonstances (style placard à balai), quelque chose de moins violent qu'une gifle. Je suis d'accord. Ce qu'on appelle classiquement les time-out ne devraient pas pour moi être pratiqués sous la forme d'une menace ou d'une punition. Il faut les voir comme des moyens permettant à tout le monde de reprendre ses esprits, de réfléchir à la situation, de reprendre le contrôle que l'on est en train de perdre sur l'enfant comme sur soi. Et on devrait essayer de limiter leur usage aux moments où l'on se sent vraiment fatigué, où les recettes habituelles échouent, etc. Dans mon petit arsenal éducatif, c'est un peu le dernier recours, mais je n'hésiterai pas à l'employer pour casser le plus tôt possible tout emballement excessif. La différence avec une punition en fait, c'est plus dans la façon de dire à l'enfant d'aller dans sa chambre jusqu'à ce qu'on vienne le chercher : si on le dit en criant, en étant physiquement menaçant ("hors de ma vue !"), etc. ce ne sera pas perçu de la même manière que dit le plus calmement possible simplement sous la forme "je veux que tu ailles maintenant dans ta chambre, et je viendrai te chercher quand tu seras à nouveau calme". La différence peut sembler simplement formelle mais je crois vraiment que cela change autant pour soi que pour l'enfant comment est compris le time-out et l'enfant en tirera plus d'enseignements.
Miss Liberty Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 2 mois ferme plus 2 mois avec sursis pour le jeune arrêté avec les veilleurs ( la branche de la manif pour tous dont les actions consistent à s'asseoir par terre avec des bougies, pour ceux qui n'auraient pas suivi). Plus 1000 € d'amende. Ce qui lui est reproché : rebellion (ie résistance à son arrestation, il s'est planqué dans un restau quand il était en train de se faire courser par des flics en mode cow-boys avec taser sorti) A noter qu'il a passé les six derniers jours en prison (pour attendre sa comparution immédiate). Je ne cherche pas à relancer l'éternel débat manif pour tous, je suis la première à souhaiter le bannir du forum. Je me contente d'informer ceux que ça pourrait intéresser. Dans le fil adéquat.
Chitah Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 2 mois ferme plus 2 mois avec sursis pour le jeune arrêté avec les veilleurs ( la branche de la manif pour tous dont les actions consistent à s'asseoir par terre avec des bougies, pour ceux qui n'auraient pas suivi). Plus 1000 € d'amende. Ce qui lui est reproché : rebellion (ie résistance à son arrestation, il s'est planqué dans un restau quand il était en train de se faire courser par des flics en mode cow-boys avec taser sorti) A noter qu'il a passé les six derniers jours en prison (pour attendre sa comparution immédiate). Dans les dernières semaines, a-t-il déjà eu maille à partir avec les autorités? Et effectivement, renâcler à se faire arrêter est quelque chose qu'il ne faut jamais jamais jamais faire. Pas le moindre mot, pas le moindre geste, qui pourrait laisser penser qu'on va résister. Je ne cherche pas à relancer l'éternel débat manif pour tous, je suis la première à souhaiter le bannir du forum. Je me contente d'informer ceux que ça pourrait intéresser. Dans le fil adéquat. Je ne comprends même pas pourquoi il n'y a plus de topic pour discuter de cela. Les événements se prolongent dans le temps, ce serait normal d'en parler.
ModernGuy Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 (Ahh là là c'est comique ces droitistes qui apprenent les codes de la manif ... Comme les lycéens, ou les salariés de canal, qui s'imaginent forcer les barrages de CRS à 50... )
Asthenik Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 C'est malheureux, il aurait en fait fallu, un peu comme ça se fait aux USA, préparer vos militants aux interactions avec la police : les gestes qu'ils peuvent faire, les réponses qu'ils peuvent donner, le comportement à avoir dans les différentes éventualités possibles, etc. À droite, on a souvent un peu la naïveté de penser que la police est à son service, qu'il y a une forme de sympathie qui amènerait à une tolérance plus grande, mais, si c'est vrai dans une certaine mesure, l'histoire que tu rapportes montre que cela ne suffit pas.
free jazz Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 C'est malheureux, il aurait en fait fallu, un peu comme ça se fait aux USA, préparer vos militants aux interactions avec la police : les gestes qu'ils peuvent faire, les réponses qu'ils peuvent donner, le comportement à avoir dans les différentes éventualités possibles, etc. À droite, on a souvent un peu la naïveté de penser que la police est à son service, qu'il y a une forme de sympathie qui amènerait à une tolérance plus grande, mais, si c'est vrai dans une certaine mesure, l'histoire que tu rapportes montre que cela ne suffit pas. Cela fut fait, il n'y a pas eu de naïveté sur ce plan. A comparer avec l'affaire de l'attaque du rerD : aucune condamnation ferme. Au demeurant, on peut parler de répression politique : "Messieurs Hollande et Valls, rangez vos flics" http://www.slate.fr/france/74035/messieurs-hollande-et-valls-rangez-vos-flics
Chitah Posté 19 juin 2013 Signaler Posté 19 juin 2013 Cela fut fait, il n'y a pas eu de naïveté sur ce plan. A comparer avec l'affaire de l'attaque du rerD : aucune condamnation ferme. Je te l'ai déjà dit, à chaque fois que tu écriras un balnave, je serai là pour corriger. Il n'y a pas eu de condamnations à de la prison ferme pour cette attaque pourquoi? A cause de Taubira? De Valls, de la justice laxiste. Non, et tu le sais très bien, les prévenus sont des minueurs, cf. l'ordonnance de 1945 sur la justice des mineurs, absolument pas amendés par quelque majorité que ce soit, ordonnance qui a traversé non pas une mais DEUX républiques. Quand bien même free jazz aurait été juge de cette affaire, la décision aurait été exactement la même.
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