Invité Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Ca bon, l'enfer, c'est juste pour les cathos. ha bon ? Putain je suis déçu.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Dans les faits, dépénaliser l'aide technique au suicide, pas de souci, dépénaliser l'euthanasie, non, ça mene systématiquement au meutre dans tous les pays ou ça a été fait. Voilà, +1
Voy Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Dans les faits, dépénaliser l'aide technique au suicide, pas de souci, dépénaliser l'euthanasie, non, ça mene systématiquement au meutre dans tous les pays ou ça a été fait. Totalement d'accord. On ne possède le droit de mort que sur sa propre vie. Pas sur celle de quelqu'un d'autre. C'est le meilleur moyen de partir en embrouilles morbides sur des questions d'héritage, par exemple.
NoName Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Que des médecins (ou pas des médecins d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ça serait spécifiquement un taf de médecin...) fournissent du matériel permettant de se suicider, pas de probleme, des guides, je m'en fout, mais je ne vois pas de cas réel ou une personne qui souhaite se suicider en est phisiquement incapable. Tout personne capable de donner son consentement est capable de se suicider, toute personne incapable de se suicider est manifestement incapable de donner son consentement, c'est un faux probleme qui n'est amené que pour préparer a l'euthanasie non consentie et c'est clair chez tous les défenseurs de l'euthanasie qui, plus ou moins ouvertement, jugent à la place d'un tiers si sa vie vaut la peine d'etre vécue. Incapable de faire quoi que ce soit physiquement. Pourtant, son cerveau fonctionne parfaitement. Il faudrait donc que quelqu'un d'autre que lui le suicide s'il en avait la volonté. Ou inventer un système perfectionné qu'il pourrait déclencher lui-même. Sinon je vois pas pourquoi on pourrait pas demander à quelqu'un d'autre à vous aider à mourir. C'était de mise chez les grecs et les romains, c'était aussi faisable sous certaines conditions au Japon, ça l'a certainement été dans d'autres places du globe. Tant que c'est bien le suicidé qui décide de mourir et que c'est pas quelqu'un d'autre qui décide à sa place, je vois pas trop ce qu'on peut dire.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Incapable de faire quoi que ce soit physiquement. Pourtant, son cerveau fonctionne parfaitement. Il faudrait donc que quelqu'un d'autre que lui le suicide s'il en avait la volonté. Ou inventer un système perfectionné qu'il pourrait déclencher lui-même. Sinon je vois pas pourquoi on pourrait pas demander à quelqu'un d'autre à vous aider à mourir. C'était de mise chez les grecs et les romains, c'était aussi faisable sous certaines conditions au Japon, ça l'a certainement été dans d'autres places du globe. Tant que c'est bien le suicidé qui décide de mourir et que c'est pas quelqu'un d'autre qui décide à sa place, je vois pas trop ce qu'on peut dire. "Aider à mourir" ne veut pas dire "tuer". Qu'on lui en donne les moyens et qu'il se débrouille avec.
adrct Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 A parce qu'il faudrait qu'un suicide soit beau à voir en +
adrct Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 De toute manière le cas que j'ai posté prouve que les dérives sont inévitable. On a affaire a un dépressif , qui sonne à la porte d'un médecin fou. Il lui raconte qu'il est très triste, qu'il en peut plus de la vie, qu'il veut mourir. Et le médecin, au lieu de l'aiguiller chez un psychiatre, de chercher à le soigner, ou , pourquoi pas, de s'avouer impuissant, il dit "ouais t'as raison en fait lol, crève, pends toi, vite, attententen bouge pas je m'occupe de tout". C'est ça, quoi, concrètement. Avec la justification scientifique maxilolesque "de souffrances psychiques incurables". (je m'en remets pas de celle la). Le médecin doit être interné.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Ca risque d'être pas très beau à voir. Je trouve que c'est une réflexion assez révélatrice du problème et pertinente dans un certain sens. Souvent, chez les candidats à l'euthanasie, il semble y avoir une certaine tendance à l'exhibition, au spectacle, à la mise en scène de leur propre mort.
NoName Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 De toute manière le cas que j'ai posté prouve que les dérives sont inévitable. On a affaire a un dépressif , qui sonne à la porte d'un médecin fou. Il lui raconte qu'il est très triste, qu'il en peut plus de la vie, qu'il veut mourir. Et le médecin, au lieu de l'aiguiller chez un psychiatre, de chercher à le soigner, ou , pourquoi pas, de s'avouer impuissant, il dit "ouais t'as raison en fait lol, crève, pends toi, vite, attententen bouge pas je m'occupe de tout". C'est ça, quoi, concrètement. Avec la justification scientifique maxilolesque "de souffrances psychiques incurables". (je m'en remets pas de celle la). Le médecin doit être interné. Passer un contrat avec un individu pour l'aider à mourir alors qu'il souffre de grave problème psychiatrique. Donc qu'il n'est pas responsable. lol
Tramp Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 On ne peut pas faire signer un contrat pour se faire zigouiller parce que ça pose des problèmes pour changer d'avis au dernier moment.
NoName Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 On ne peut pas faire signer un contrat pour se faire zigouiller parce que ça pose des problèmes pour changer d'avis au dernier moment. Je trouve que c'est le seul argument contre qui tienne la route. Après on décide pas de se suicider comme ça parce qu'on a eu une sale note au DM de Math non plus.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Après on décide pas de se suicider comme ça parce qu'on a eu une sale note au DM de Math non plus. C'est bien pour ça qu'on doit être capable de le faire tout seul comme un grand.
Nirvana Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Faudrait créer un topic dédié, ça commence à tomber dans le nanarcapisme.
Tramp Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Personnellement je n'aurais pas confiance dans un médecin homme qui me raconte d'un air dégagé qu'il euthanasie des patients régulièrement.
NoName Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Personnellement je n'aurais pas confiance dans un médecin homme qui me raconte d'un air dégagé qu'il euthanasie des patients régulièrement. je pensais pas à ça. Plutôt à demander à quelqu'un qu'on connaît. A une époque, les samouraï qui faisaient seppuku pouvaient demander à un ami d'abréger leurs souffrances. Les Romains demandaient à leurs esclaves ou à leurs amis de les tuer, et je suppose que ça a du se faire dans d'autres cultures. Faudrait créer un topic dédié, ça commence à tomber dans le nanarcapisme. Tout à fait d'accord.
Lancelot Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Tout personne capable de donner son consentement est capable de se suicider, toute personne incapable de se suicider est manifestement incapable de donner son consentement, c'est un faux problème qui n'est amené que pour préparer à l'euthanasie non consentie et c'est clair chez tous les défenseurs de l'euthanasie qui, plus ou moins ouvertement, jugent à la place d'un tiers si sa vie vaut la peine d'être vécue. Dans les faits, dépénaliser l'aide technique au suicide, pas de souci, dépénaliser l'euthanasie, non, ça mène systématiquement au meutre dans tous les pays où ça a été fait. Débat suivant.
Brock Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Ca risque d'être pas très beau à voir. il faut mettre une guirlande electrique C'est bien pour ça qu'on doit être capable de le faire tout seul comme un grand. pas de bras, pas de cocholat
Voy Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 On ne peut pas faire signer un contrat pour se faire zigouiller parce que ça pose des problèmes pour changer d'avis au dernier moment. Qu'il y ait conditions de résiliation ou non, si un médecin/"euthanasiste" s'obstine à vouloir te tuer alors que tu refuses, ça devient un droit de vie et de mort et là, c'est un meurtre. C'est assez drôle car vous avez les mêmes peurs à propos du libre-suicide assisté que les socialistes à propos de la privatisation des hôpitaux, des assurances maladies et de plein d'autre chose. On a affaire a un dépressif , qui sonne à la porte d'un médecin fou. Il lui raconte qu'il est très triste, qu'il en peut plus de la vie, qu'il veut mourir. Et le médecin, au lieu de l'aiguiller chez un psychiatre, de chercher à le soigner, ou , pourquoi pas, de s'avouer impuissant, il dit "ouais t'as raison en fait lol, crève, pends toi, vite, attententen bouge pas je m'occupe de tout". C'est ça, quoi, concrètement. Si il y a de la concurrence, il y en aura entre les "euthanasistes" et les psychiatres. Les uns proposeront leur solution, les autres proposeront la leur, et c'est au fond à l'individu de choisir ce qu'il préfère. Tout en sachant que si vous voulez vous suicider avec une assistance, vous aurez plus intérêt à le faire chez un euthanasiste qui a fait ses preuves, qui n'est pas un voyou et qui ne court pas à la mort de tous les malades. Bref, un euthanasiste qui a monté sa boîte, une boîte qui marche et qui est reconnue. On peut vouloir que son suicide soit exhibé (et être assisté à son suicide c'est une bonne manière de l'exhiber), oui. Si ça permet de se sentir moins seul, plus rassuré. On peut vouloir que son suicide se passe sans douleur. C'est assez humain. On peut aussi vouloir être accompagné. On peut tout simplement vouloir mourir sans avoir le courage du geste. Ne plus supporter sa vie, son existence, mais fermement vouloir mourir. Vous n'êtes personne pour interdire aux gens d'en finir avec leur vie, que ce soit quand ou comment. Le libéralisme c'est pas Alice au pays des Merveilles et bisoubisou, c'est aussi pouvoir permettre à des déviants de faire des choses déviantes parce qu'elles n'impliquent qu'eux, ou permettre à des gens malheureux de se suicider sans qu'ils ne demandent rien à personne. C'est moins bisoulibéral, mais c'est libéral quand même. Faudrait créer un topic dédié, ça commence à tomber dans le nanarcapisme.
Tramp Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Qu'il y ait conditions de résiliation ou non, si un médecin/"euthanasiste" s'obstine à vouloir te tuer alors que tu refuses, ça devient un droit de vie et de mort et là, c'est un meurtre. Ce n'est pas une question de résiliation. Mourir c'est irréversible, c'est une décision que seule toi peut prendre et donc faire. Il y a pas de safeword quand on te met un pistolet sur la tempe et qu'on appuie sur la gâchette. C'est assez drôle car vous avez les mêmes peurs à propos du libre-suicide assisté que les socialistes à propos de la privatisation des hôpitaux, des assurances maladies et de plein d'autre chose. Je suis socialiste.
Voy Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Ce n'est pas une question de résiliation. Mourir c'est irréversible, c'est une décision que seule toi peut prendre et donc faire. Il y a pas de safeword quand on te met un pistolet sur la tempe et qu'on appuie sur la gâchette. Si on ne devait plus faire une distinction entre "prendre une décision" et "faire quelque chose", la sous-traitance n'existerait tout simplement plus dans le commerce.* *Je prévois : ce n'est pas la mort qui est commercialisée, c'est le service de mourir de la manière qui nous plaît qui l'est.
Tramp Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Ce n'est pas de la manière qui nous plaît si on change d'avis un peu tardivement.
neuneu2k Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Incapable de faire quoi que ce soit physiquement. Pourtant, son cerveau fonctionne parfaitement. Il faudrait donc que quelqu'un d'autre que lui le suicide s'il en avait la volonté. Ou inventer un système perfectionné qu'il pourrait déclencher lui-même. Mes couilles oui, il est tout a fait capable d'actionner un systeme pour se suicider, c'est vachement moins perfectionné que de conduire son fauteuil (ce qu'il fait quotidiennement avec deux muscles et demi...). Non, je répete, il n'y a pas de moyen de donner son consentement qui ne soit également pas un moyen d'actionner une machine, la délégation de suicide à un tiers n'a aucun sens physique.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 pas de bras, pas de cocholat Les cas de "pas de bras, pas de chocolat", c'est l'exception, pas le cas commun en matière d'euthanasie mais c'est bien souvent sur ces exceptions que reposent les arguments des pro-euthanasies
neuneu2k Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Qu'on me la montre l'exception, le mec qui est capable de répondre oui ou non a un homme mais pas a une machine, qu'on me la montre !
NoName Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Mes couilles oui, il est tout a fait capable d'actionner un systeme pour se suicider, c'est vachement moins perfectionné que de conduire son fauteuil (ce qu'il fait quotidiennement avec deux muscles et demi...) Il faudrait donc que quelqu'un d'autre que lui le suicide s'il en avait la volonté. Ou inventer un système perfectionné qu'il pourrait déclencher lui-même.
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Qu'on me la montre l'exception, le mec qui est capable de répondre oui ou non a un homme mais pas a une machine, qu'on me la montre ! un tétraplégique aveugle et sourd. Bon, il a vraiment pas de chance le gars...
Hank Rearden Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 Et il donne son consentement comment ? Oui c'est exact.
neuneu2k Posté 1 octobre 2013 Signaler Posté 1 octobre 2013 C'est pas compliqué, soit on a accès a la décision et un tiers est inutile, soit on n'y a pas accès et le consentement est indécidable...
Messages recommandés