Nouvelles du monde sans intérêt

[adrct]

Moui enfin excuse moi mais c'est un article écrit par un américain, ou les musulmans sont <0.5%. Le principal argument étant qu'ils ne butent pas tout le monde quand on les provoque. Super.

 

Quand t'es 0.5%, t'es pas revendicateur. Quand t'es 10%, si. 

 

Or, l'intégration en france est un échec, que ce soit sur le plan du sentiment d'appartenance, (meme pour les générations +1 ou +2), sur le plan de l'éducation, sur le plan sécuritaire, social, etc, etc.....

Je dis pas que c'est une fatalité, et il est évident que le travail est a meme de résoudre la plupart des problèmes.

Mais, j'ajouterais : -que 10% me semble VRAIMENT une limite a ne pas franchir, sous peine de tensions infinies.

-pour que ces 10% ne soient pas trop revendicateurs/provocateurs, il faudrait que nous soyions moins teubés/abrutis, et que nous défendions/affirmions un minimum certaines valeurs ou vérités historiques, plutot que laisser les socialos cultiver le constructivisme, l'anti patriotisme, la repentance, l'antiracisme, le laxisme, le multiculturalisme etc, etc.

 

La burqa, en france, fondamentalement, est une agression. Ne pas le reconnaitre, c'est se contorsionner. Je souhaite pas forcément une intervention de la police, mais je souhaite qu'on cesse de vouloir par le haut me faire accepter cela. Et je rigole beaucoup quand je vois qu'un type avec un pull mariage pour tous se soit vu prendre une contravention pour provocation, quand je me remémore combien j'ai vu et entendu, plus jeune, dans mon bus, de tshirts hostile a la france, de musique hostile a la france, de propos hostiles a la france, etc. 

 

On arrivera a rien tant qu'on continura a culpabiliser les francais qui ressentent un problème, en tentant de leur expliquer par A+B que ce sont des gros racistes pleins de préjugés, comme le font chitah et poney avec moi.

J'habite a toulon, et je vois ce que je vois, je ressens ce que je ressens, et y'a un problème, c'est tout.

Ce problème a, je le répète, abouti a une mairie front national, et je ne souhaite pas que cela se reproduise, c'est pour ca que j'aimerais que ce problème soit solutionné, et pas nié

 

[Tramp]

 

 

 

La burqa, en france, fondamentalement, est une agression. Ne pas le reconnaitre, c'est se contorsionner. 

 

J'ouvre le Dictionnaire et qu'est ce que je lis :

(1)AGRESSION n. f. XV^e siècle. Emprunté du bas latin agressio, « attaque ».

 1. Attaque violente, soudaine et non provoquée. Une agression en plein jour. Être victime d'une agression. Cette agression était préméditée. Une agression verbale, consistant en insultes et en menaces sans voies de fait. Cette critique est une véritable agression. DROIT INTERNATIONAL. Attaque armée d'un État contre un autre État, non justifiée par la légitime défense. Ce petit peuple a su faire face à l'agression.  2. Par anal. Atteinte à l'intégrité physique d'un organisme, à l'intégrité psychique d'un individu. Agression d'un virus. Subir les agressions de la vie urbaine. Il ressent le bruit comme une agression. AUTOMOBILE. Action physique observée sur les matériaux lors d'une collision entre deux véhicules.

[Sous-Commandant Marco]

Euh oui c'est un cas particulier pour des tas de raisons.

[...]

Sérieux, y'a tellement de problème que ma ville, Toulon, a voté FN (on s'en rappelle encore vu l'état dans lequel ils ont laissé la ville). Y'a pas de fumée sans feu, je sais pas.

Les toulonnais sont racistes ?

 

Heu oui. Je connais bien Toulon et il y a en effet beaucoup de racistes. Etant souvent bronzé en été moi-même (et à l'époque où j'arborais une belle chevelue bouclée), j'ai eu l'ineffable joie de m'y faire confondre avec un Arabe au moins deux fois. De façon générale, tu parles en ignorant. Il y a un lourd passif entre beaucoup de Français du sud de la France (les "Pieds-Noirs") et les Arabes et je trouve curieux que tu ne sois pas au courant.

[adrct]

Et ? C'est pas violent, d'importer des cultures non démocratiques (l'islamisme radical) dans un pays occidental, en pleine rue ? C'est pas violent, en soi, quelqu'un qui veut pas qu'on le voit ? Qui sous entend donc que tu la salirais en la regardant, que tu es incapable de la regarder sans vouloir la violer, en gros ?

Atteinte à l'intégrité psychique d'un individu => ca correspond. La burqa est une démonstration d'hostilité, une barrière affirmée. Je n'ai jamais osé adresser la parole a une femme en burqa, meme pour lui demander l'heure. je me sens pas invité. Mais ca doit etre moi le con, faudrait que je fasse l'effort.

[adrct]

Oui je suis au courant mais je trouve curieux que tu attribues les scores du FN dans la région au vote pied noir.

Ils votent plus FN que les autres, mais pas dans des proportions de fous. Et ne sont pas si nombreux que cela.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article4848

 

Je parle pas en ignorant, tu continues de me parler du racisme et du ressentiment qu'on aurait envers les arabes, sans parler des marques d'hostilité affichés envers la France.

J'ai eu l'ineffable joie de me faire traiter de sale francais ou d'entendre certains se faire affubler de ce qualificatif, bien + de 2 fois.

[Tramp]

Personne ne te demande de faire un effort. Quand je vois un punk à chien, je ne me sens pas invité, c'est une atteinte à mon intégrité psychique ?

[Chitah]

[Sous-Commandant Marco]

Et ? C'est pas violent, d'importer des cultures non démocratiques (l'islamisme radical) dans un pays occidental, en pleine rue ? C'est pas violent, en soi, quelqu'un qui veut pas qu'on le voit ? Qui sous entend donc que tu la salirais en la regardant, que tu es incapable de la regarder sans vouloir la violer, en gros ?

Atteinte à l'intégrité psychique d'un individu => ca correspond. La burqa est une démonstration d'hostilité, une barrière affirmée. Je n'ai jamais osé adresser la parole a une femme en burqa, meme pour lui demander l'heure. je me sens pas invité. Mais ca doit etre moi le con, faudrait que je fasse l'effort.

 

Tu confirmes que l'islamophobie est une peur irrationnelle. Il ne sert à rien d'argumenter avec toi car tu es sous le coup de la panique.

[adrct]

Personne ne te demande de faire un effort. Quand je vois un punk à chien, je ne me sens pas invité, c'est une atteinte à mon intégrité psychique ?

 

Mais c'est de la malhoneteté intellectuelle, ton histoire de punk a chien.

Encore une fois toutes les affirmations identitaires ne sont pas équivalentes.

La cohabitation des religions est vraiment pas facile, et l'islam, dans sa version radicale (mais existe t'il un islam modéré, les modéré sont ils encore des musulmans , etc ? ce sont des vrais questions, citez moi un pays démocratique musulman), est largement opposé aux valeurs de la france.

Un punk a chien ne m'invite pas, mais ne s'oppose pas directement aux valeurs de la france, n'affiche pas de volonté prosélyte.

De plus, y a t'il 10% de punk a chien en france ? Si y'avait 10% de punk a chien, tu commencerais a etre atteint dans ton intégrité psychique ouais

[Bisounours]

En particulier : tu préfères avoir dans ta rue 10 femmes voilées qui passent de temps en temps, ou avoir 10 jeunes punks à chiens dans ta rue au lieu de traîner près des gares. Qui ne fait pas comme les parisiens normaux dans ces deux exemples?

 

Pour apporter mon grain de sel, et compléter l'idée de Poney, je prends les voiles et je les mets sur les punks, ils sont moches

[jamkan]

Et ? C'est pas violent, d'importer des cultures non démocratiques (l'islamisme radical) dans un pays occidental, en pleine rue ? C'est pas violent, en soi, quelqu'un qui veut pas qu'on le voit ?

Non. Tu sais ce que veut dire "violent" ?

 

La burqa est une démonstration d'hostilité, une barrière affirmée. Je n'ai jamais osé adresser la parole a une femme en burqa, meme pour lui demander l'heure. je me sens pas invité.

Et alors ?

La burqa, en france, fondamentalement, est une agression.

Non. Tu ne connais pas les mots "violent" et "agression", et après tu parles de culture.

[jamkan]

citez moi un pays démocratique musulman

La France.

 

intégrité psychique

[Mathieu_D]

adrct, c'est normal de désapprouver un comportement comme tu le fais. On fait tous des choix esthétiques dans nos vies et on a bien le droit de désapprouver les choix esthétiques des autres. (Oui, afficher une culture arabo-musulmane est un choix esthétique.)

 

Ce qui n'est pas normal, c'est d'utiliser la force pour manifester cette désapprobation.

 

Après je pense comme toi que des règlements locaux où la burqua est hors de la tenue correcte sont possibles, y compris dans l'espace publique dans son vrai sens. (Espace géré par la puissance publique, pas lieu privé accueillant du public.)

 

Mais on ne peut pas l'appliquer à toutes les rues de France et de Navarre.

[adrct]

Ce qui est bien, sur ce forum, c'est qu'on critique les socialistes pour tout ce qui est économique etc, mais que par contre on considère que tout ce qui est repentance, antipatriotisme, antiracisme (et discrimination positives qui l'accompagne), bienpensance, laxisme, constructivisme, multiculturalisme, destruction des traditions, falsification de l'histoire, etc, ca c'est génial, ils sont géniaux.

Alors que l'un va avec l'autre.

Ils construisent le besoin d'état.

[adrct]

adrct, c'est normal de désapprouver un comportement comme tu le fais. On fait tous des choix esthétiques dans nos vies et on a bien le droit de désapprouver les choix esthétiques des autres. (Oui, afficher une culture arabo-musulmane est un choix esthétique.)

 

Ce qui n'est pas normal, c'est d'utiliser la force pour manifester cette désapprobation.

 

Après je pense comme toi que des règlements locaux où la burqua est hors de la tenue correcte sont possibles, y compris dans l'espace publique dans son vrai sens. (Espace géré par la puissance publique, pas lieu privé accueillant du public.)

 

Mais on ne peut pas l'appliquer à toutes les rues de France et de Navarre.

 

Je n'ai jamais parlé d'utiliser la force, simplement on utilise souvent la force pour me culpabiliser et me demander de trouver ca bien. Visiblement, ca marche, ca envahit les esprits,  y'a des soldats sur ce forum également, pour m'accuser de racisme

[Mathieu_D]

l'État français essaie de censurer wikipédia

http://david.monniaux.free.fr/dotclear/index.php/post/2013/04/05/Barbara-Streisand-vivrait-%C3%A0-Levallois-Perret

 

The DCRI claimed that an article entitled “La station hertzienne militaire de Pierre sur Haute” on the French language Wikipedia contains classified military information and that publication of such information violates French Penal Code, Article 413-10. The DCRI demanded removal of the article in its entirety without any further substantive explanation.

[jamkan]

Ce qui est bien, sur ce forum, c'est qu'on critique les socialistes pour tout ce qui est économique etc, mais que par contre on considère que tout ce qui est repentance, antipatriotisme, antiracisme (et discrimination positives qui l'accompagne), bienpensance, laxisme, constructivisme, multiculturalisme, destruction des traditions, falsification de l'histoire, etc, ca c'est génial, ils sont géniaux.

Où ça ?

[Mathieu_D]

Je n'ai jamais parlé d'utiliser la force, simplement on utilise souvent la force, par le haut, pour me culpabiliser et me demander de trouver ca bien. Visiblement, ca marche, y'a des soldats sur ce forum également, pour m'accuser de racisme

 

Appeler à des lois interdisant ce que tu désapprouves c'est appeler à l'utilisation de la force. Les gens te culpabilisent pour appeler à une instance supérieure de mettre un terme au comportement que tu juges déviant. Personne ici ne t'en voudra si tu refuses d'accueillir quelqu'un qui se présente en burqua dans ton bar.

[Tramp]

Ce qui est bien, sur ce forum, c'est qu'on critique les socialistes pour tout ce qui est économique etc, mais que par contre on considère que tout ce qui est repentance, antipatriotisme, antiracisme (et discrimination positives qui l'accompagne), bienpensance, laxisme, constructivisme, multiculturalisme, destruction des traditions, falsification de l'histoire, etc, ca c'est génial, ils sont géniaux.

Alors que l'un va avec l'autre.

Ils construisent le besoin d'état.

 

Trop gros, ça passera pas.

[adrct]

Appeler à des lois interdisant ce que tu désapprouves c'est appeler à l'utilisation de la force. Les gens te culpabilisent pour appeler à une instance supérieure de mettre un terme au comportement que tu juges déviant. Personne ici ne t'en voudra si tu refuses d'accueillir quelqu'un qui se présente en burqua dans ton bar.

 

J'ai pas appelé a une loi, relis moi.

[Tramp]

Mais c'est de la malhoneteté intellectuelle, ton histoire de punk a chien.

Encore une fois toutes les affirmations identitaires ne sont pas équivalentes.

La cohabitation des religions est vraiment pas facile, et l'islam, dans sa version radicale (mais existe t'il un islam modéré, les modéré sont ils encore des musulmans , etc ? ce sont des vrais questions, citez moi un pays démocratique musulman), est largement opposé aux valeurs de la france.

Un punk a chien ne m'invite pas, mais ne s'oppose pas directement aux valeurs de la france, n'affiche pas de volonté prosélyte.

De plus, y a t'il 10% de punk a chien en france ? Si y'avait 10% de punk a chien, tu commencerais a etre atteint dans ton intégrité psychique ouais

 

Y a-t-il 10% de femmes en burka en France ? Ou bien le voile (longtemps porté par les femmes française aussi et j'ai vu un paquet de Russe chrétiennes avec) et la barbe c'est aussi une agression ? Pareil pour la kippa alors que les juifs sont là depuis des siècles ?

Je ne savais pas que les burka affichaient une volonté prosélyte. Pour faire du prosélytisme il faut aller vers les autres et tu disais justement que les burka faisaient l'inverse.

L'Albanie est un pays démocratique musulman.

 

C'est quoi les valeurs de la France ? Le socialisme semble particulièrement ancré dans ces valeurs...

[Mathieu_D]

J'ai pas appelé a une loi, relis moi.

 

Tu appelles à une unicité de choix de vie dans la cité. Il y beaucoup d'implicite dans ce que tu dis où cette unicité doit être garantie.

Si je me trompe encore, je t'invite à reformuler ta position.

[adrct]

(L'Albanie, super exemple, j'avoue. tout va bien en albanie dans le meilleur des mondes, et la tendance va vers un monde libéral avec un moindre besoin d'état).

 

Je disais juste, a la base, avant qu'on me tombe dessus,  que je ne crois pas, comme Laine semblait le croire, en un monde apaisé libéral multiculturel. Je pense que la cohabitation , en terme de religions, tourne vite a la concurrence, et que la concurrence, en terme de religions, tourne vite en tensions/conflits/guerres. Surtout que nous avons a faire a une religion, qui, dans l'esprit, est conquérante, je suis désolé. Elle est excluante. Les musulmans sont "frères", entre eux, et fondamentalement il me manquera toujours quelque chose pour etre leur frère. J'estime que , a partir d'une certaine proportion, cela engendre des conflits sans fins, des revendications sans fins, et notamment des revendications politiques.

Je ne veux pas, je crois, d'un pays multiculturel, avec une culture "revendicatrice", qui a un complexe de supériorité et qui s'affirme, pas que dans des choix "esthétiques", mais dans des choix idéologiques contraires a mes valeurs et aux valeurs historiques de mon pays.

 

Pour limiter cela, je pense qu'il faut 1) un pays plus libéral, c'est a dire la fin de l'appel d'air a une immigration non travailleuse. Le travail, c'est la seule manière pour s'intégrer.

2) La fin d'une idéologie gauchiste constructiviste, avec tous les excès que je dénonce, antichristiannisme, anti patriotisme, relativisme, antiracisme, laxisme, voire "clientélisme" envers les musulmans (communiqué du président pour l'Aïd, quedalle pour Paques).

Bref, un rééquilibrage, et un droit a l'affirmation de son identité, majoritaire, de l'antériorité de son identité (qui ne sous entend pas des droits supérieurs), bref, cesser de demander à considérer comme une saine expression de son identité un acte fondamentalement impoli, c'est a dire s'implanter dans un pays et faire des fuck continus à son passé et a son histoire.

 

C'est tout ce que je dis

[Tramp]

(L'Albanie, super exemple, j'avoue. tout va bien en albanie dans le meilleur des mondes, et la tendance va vers un monde libéral avec un moindre besoin d'état).

 

 

 

Étant donné que c'est un ancien pays communiste je dirais oui... Mais sinon, je ne savais pas que les pays chrétiens allaient uniformément vers le moindre besoin d'État. J'ai même tendance à croire que c'est plutôt l'inverse.

 

 

 et un droit a l'affirmation de son identité, majoritaire, de l'antériorité de son identité (qui ne sous entend pas des droits supérieurs)

 

Je suis d'accord avec une grande partie de ce que tu as écris mais ce passage, tu le concrétises comment ?

[pankkake]

Les mecs, plonkez le, c'est tout.

La modération a décidé que les constructivistes de droite étaient tolérés sur ce forum (pourtant réservé aux libéraux), alors modérez vous-même.

[Bisounours]

Voici quelques temps maintenant que je participe et suis ce forum, et si il y a un sujet qui systématiquement finit en boucherie (halal), c'est bien celui de l'immigration.

Il m'a semblé comprendre que sur ce point là, de la libre circulation des humains sur la surface du globe, il n'y avait pas de consensus entre les libéraux, ce qui n'est pas étonnant.

Je lis souvent que la suppression des allocs et autres soutiens de l'état-nounou règlerait le 'problème' en limitant l'immigration massive de personnes non qualifiées tandis que les personnes qualifiées quittent le pays.

J'avoue que c'est un sujet sur lequel je dubite

[adrct]

 

 

Je suis d'accord avec une grande partie de ce que tu as écris mais ce passage, tu le concrétises comment ?

 

L'attachement aux racines et aux valeurs chrétiennes, et d'une manière plus générale a son histoire, patrimoine culturel traditionnel et compagnie, est typiquement un truc qui a tout a fait sa place dans le préambule d'une constitution, par exemple.

 

Mais déja, tu stoppes toute la liste idéologique gauchiste que j'ai énuméré plus haut et t'as fait le plus gros du chemin, meme si tout ca sera long a reconstruire.

[adrct]

Les mecs, plonkez le, c'est tout.

La modération a décidé que les constructivistes de droite étaient tolérés sur ce forum (pourtant réservé aux libéraux), alors modérez vous-même.

 

Mais je veux pas faire du constructivisme, je veux faire du "déconstructivisme", bref, juste rétablir des vérités et la liberté de les exprimer/ressentir...

 

On va ptetre pas faire un concours de libéralisme. J'estime personnelement que le multiculturalisme souhaité/accepté par certains est un nid a revendication politique, et nous éloigne très grandement d'un futur libéral.

[pankkake]

Je lis souvent que la suppression des allocs et autres soutiens de l'état-nounou règlerait le 'problème' en limitant l'immigration massive de personnes non qualifiées tandis que les personnes qualifiées quittent le pays.

J'avoue que c'est un sujet sur lequel je dubite

Pourquoi ?

De toute façon les allocations ouvertes aux étrangers, elles ne sont pas spécialement abondantes… (et si elles le sont, il suffit d'y mettre des conditions, même pas forcément de les supprimer)

[Tramp]

L'attachement aux racines et aux valeurs chrétiennes, et d'une manière plus générale a son histoire, patrimoine culturel traditionnel et compagnie, est typiquement un truc qui a tout a fait sa place dans le préambule d'une constitution, par exemple.

 

 

 

J'imagine qu'on sélectionne dans ce patrimoine, ces valeurs chrétiennes et cette histoire tout ce qui n'est pas socialiste, constructiviste et collectiviste ?