Johnnieboy Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Je viens d'apprendre que Chitah, moi-même, et bien d'autres, n'étions pas européens. Heureusement que free_jazz est là, quand même.Sinon, mon papa, c'est bien mon papa, hein, dis, free_jazz ?
Noob Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 et Térébentine ? ça vient d'où ? Le premier qui me répond du cerveau détraqué d'un de nos ministres à gagner un mars aux moules. http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit.asp?no_produit=3467&nom=ESSENCE+DE+TEREBENTINE&incr=0 C'est grâce au free jazz du PAF français Eric Zemmour que j'ai changé d'avis. C'est difficile à croire mais c'est vrai. C'est à dire ? Avis de départ et avis d'arrivée ?
free jazz Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Ceux qui vivent en Europe et qui ont la nationalité européenne sont des européens sans le moindre doute possible, à moins de faire de la métaphysique identitaire. Mais c'est toi qui fais de la métaphysique bureaucratique, en croyant que l'Etat peut faire de toi un européen en te filant un bout de papier. Pour ma part je me borne à constater les faits. 1) Mohamed n'est pas un prénom inscrit dans la culture européenne, c'est un fait. 2) Si tous les immigrés des générations précédentes ont francisé ou européanisé les prénoms des enfants, ce n'est pas pour rien. 3) On ne peut pas après trois générations continuer à donner ce genre de prénom, tout en gémissant ensuite d'être discriminé à l'embauche.
free jazz Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Je viens d'apprendre que Chitah, moi-même, et bien d'autres, n'étions pas européens. Heureusement que free_jazz est là, quand même. Sinon, mon papa, c'est bien mon papa, hein, dis, free_jazz ? Chitah, c'est un cas spécial, élevé dans une famille francophile et pas en banlieue. J'ai encore des doutes sur sa probité, mais il a une culture relativement européenne malgré ses pulsions djihadistes chroniques, et c'est un bon camarade de beuverie. D'ailleurs je connais mieux la culture arabe que lui. Quant à toi je ne te connais pas, il serait présomptueux de ma part de te juger.
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Je viens d'apprendre que Chitah, moi-même, et bien d'autres, n'étions pas européens. Heureusement que free_jazz est là, quand même. Zemmour dit que lorsqu'un étranger donne le nom d'un héros du coin à l'un de ses enfants, c'est une preuve d'intégration. Je trouve ça complètement à l'ouest mais bon, soit, c'est son opinion. Le point-clé ici, c'est que cette question est complètement bidon, je connais une famille dont les grands parents sont à moitié américain et à moitié français, la 3ème génération a des noms anglo-saxons. Cela ne pose de problème à personne, pas plus qu'une troisième génération d'espagnols d'origine appelé Juan ou Gonzalo. Le problème c'est Mohammed, et le cas du prénom n'est qu'un prétexte.
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit.asp?no_produit=3467&nom=ESSENCE+DE+TEREBENTINE&incr=0 C'est à dire ? Avis de départ et avis d'arrivée ? Mon avis de départ, c'est d'être violemment opposé à Zemmour à free jazz. Maintenant, j'ai compris leur point de vue parce que Zemmour l'a bien expliqué une fois dans un article (depuis quelques mois, ce n'est plus un troll puisqu'il n'est plus chez Ruquier) et du coup j'ai compris qu'ils ne savent pas qu'ils tournent autour du pot comme je l'explique ci-dessus : disons qu'ils sont victimes de leurs opinions, du coup j'ai plus de bienveillance, ce n'est pas un maléfice.
Noob Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Mon avis de départ, c'est d'être violemment opposé à Zemmour à free jazz. Maintenant, j'ai compris leur point de vue parce que Zemmour l'a bien expliqué une fois dans un article (depuis quelques mois, ce n'est plus un troll puisqu'il n'est plus chez Ruquier) et du coup j'ai compris qu'ils ne savent pas qu'ils tournent autour du pot comme je l'explique ci-dessus : disons qu'ils sont victimes de leurs opinions, du coup j'ai plus de bienveillance, ce n'est pas un maléfice. Ok, tout d'un coup j'ai cru que la terre s'arrêtais de tourner et que tu étais pour l'interdiction des prénoms non chrétiens. Il fait supermoche vers chez moi je me suis demandé si c'était pas le déluge qui débarquait. Parce que c'est quand même ce qu'il défend (défendait ?) le zozo. Mais c'est toi qui fais de la métaphysique bureaucratique, en croyant que l'Etat peut faire de toi un européen en te filant un bout de papier. +1 Je trouve d'ailleurs assez bizarre l'imposition qui est faite à quelqu'un de la nationalité de l'endroit où il est né. Comme si ton destin appartenait au pays qui t'as vu naître. Et ça prend particulièrement son sens lorsqu'on entend des délires comme "faire payer les français de l'étranger" pour financer les retraites ou la sécu. A ce titre là, plus aucun étranger ne devrait accoucher en France de peur de se voir demander de financer un machin dans un pays où sa mère aura commis l'erreur d'accoucher.
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Chitah, c'est un cas spécial, élevé dans une famille francophile et pas en banlieue. J'ai encore des doutes sur sa probité, mais il a une culture relativement européenne malgré ses pulsions djihadistes chroniques, et c'est un bon camarade de beuverie. D'ailleurs je connais mieux la culture arabe que lui. Quant à toi je ne te connais pas, il serait présomptueux de ma part de te juger. Je suis à 100% de culture européene, je pense que je connais mieux la culture arabe que toi (si tu veux on fera un test, dans tous les domaines, religion, poésie, "gastronomie", etc.), et je n'ai pas de pulsion djihadistes. Et pour l'ami Johnnieboy, je suppute que c'est à peu de choses près pareil. Le point clé de ton post, c'est ce que j'ai souligné, l'aspect "étranger" est périphérique, il fait simplement que le problème a une forme différente. Un exode à Sarcelles d'Auvergnats de la même classe sociale que les habitants actuels provoquera des soucis probablement comparables (je ne parle pas que d'habitat urbain, je parle aussi des pratiques sociales, etc.).
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Mais c'est toi qui fais de la métaphysique bureaucratique, en croyant que l'Etat peut faire de toi un européen en te filant un bout de papier. Pour ma part je me borne à constater les faits. Bon, ton cerveau est un peu lent à démarrer, mais alors vais tout t'expliquer avec des termes très très simples. 1) Mohamed n'est pas un prénom inscrit dans la culture européenne, c'est un fait. Vois-tu, un fait a besoin d'un peu plus de précision. Autrement dit, tu aura besoin d'expliquer combien de temps faut-il pour considérer que l'un des prénoms le plus donné du pays soit considéré comme faisant partie de la culture. Des prénoms arabes sont donnés en France depuis près de trois quart de siècle. Vas-tu prétendre que tout ce qui est postérieur à cette période n'est pas inscrit dans la culture ? Et là je suis gentil, je ne compte pas la période coloniale, sans quoi on serait sur près de 200 ans. C'est-ti assez ? 2) Si tous les immigrés des générations précédentes ont francisé ou européanisé les prénoms des enfants, ce n'est pas pour rien. Les prénoms arabes sont tous francisés, dans leur orthographe évidemment, mais aussi dans leur prononciation, et sont parfois assez éloignés du prénom originels. 3) On ne peut pas après trois générations continuer à donner ce genre de prénom, tout en gémissant ensuite d'être discriminé à l'embauche. La discrimination est un mythe, inventé par les gauchistes pour faire croire aux immigrés qu'ils ont besoin d'eux. Ton idole Zemmour l'avait d'ailleurs évoqué dans l'une de ses chroniques, je m'étonne que tu sois passé à côté.
F. mas Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 J'ai plus l'impression que l'idole de fj, c'est Sun Ra^^.
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 J'ai plus l'impression que l'idole de fj, c'est Sun Ra^^. Non c'est Mumm-Ra : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmocats#Les_ennemis
Mathieu_D Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Si on demandait à chaque parent de petit Mohamed si ce prénom est un prénom français, on aurait combien de pourcent de oui à votre avis ?
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Si on demandait à chaque parent de petit Mohamed si ce prénom est un prénom français, on aurait combien de pourcent de oui à votre avis ? Que dalle, son ancrage dans la culture française est trop récent pour que les gens le considère comme français. Ce qui n'empêche pas ses petits porteurs et leurs petites familles d'être considérés comme tels.
Mathieu_D Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Que dalle, son ancrage dans la culture française est trop récent pour que les gens le considère comme français. Ce qui n'empêche pas ses petits porteurs et leurs petites familles d'être considérés comme tels. Donc tu es d'accord avec Free Jazz alors, qui n'a jamais dit que les petits Mohamed n'étaient pas françaouis.
free jazz Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Vois-tu, un fait a besoin d'un peu plus de précision. Autrement dit, tu aura besoin d'expliquer combien de temps faut-il pour considérer que l'un des prénoms le plus donné du pays soit considéré comme faisant partie de la culture. Des prénoms arabes sont donnés en France depuis près de trois quart de siècle. Vas-tu prétendre que tout ce qui est postérieur à cette période n'est pas inscrit dans la culture ? Et là je suis gentil, je ne compte pas la période coloniale, sans quoi on serait sur près de 200 ans. C'est-ti assez ? Tu es plutôt mauvais dans ton numéro de relativisme culturel à deux sous, tu devrais essayer autre chose. Un pingouin connaît d'autres tours pour amuser le public. Tu te réfères aux papiers que donne l'Etat, au statut légal, tu en appelles au nombre et à l'opinion de la majorité. C'est assez faible. Même si je me place sur le terrain de la perception commune, si ce que tu dis était vrai, à savoir que Mohammed n'est pas l'indicateur d'une communauté culturelle extra européenne, les journaux n'éprouveraient pas le besoin de modifier ce genre de prénoms pour éviter d'en connoter l'origine. Ergo Mohamed contient une connotation (et pas une dénotation) extra européenne. CQFD Et c'est d'ailleur la raison pour laquelle il est surtout populaire dans les banlieues communautarisées, il s'agit donc à la fois d'un marqueur social et ethnique.
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Donc tu es d'accord avec Free Jazz alors, qui n'a jamais dit que les petits Mohamed n'étaient pas françaouis. je ne vois pas comment on peut considérer comme européenne une famille qui continue à appeler son rejeton Mohamed après la troisième génération.
F. mas Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Bon, j'avoue, j'ai rigolé quand JD a balancé : "mais qu'est que t'as fait ? Tu ressembles à Kirikou !"
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 si ce que tu dis était vrai, à savoir que Mohammed n'est pas l'indicateur d'une communauté culturelle extra européenne Je n'ai pas dit ça, et je me demande ce que tu peux bien entendre par "communauté culturelle extra européenne" Ergo Mohammed contient une connatation (et pas une dénotation) extra européenne. CQFD C'est vrai bien que ta démonstration soit inexistante, mais je n'ai pas dis le contraire.Tu as lu ce que j'ai écris ? Il parait que tu ne sais lire que les majuscules, j'y penserais la prochaine fois qu'on communiquera.
free jazz Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Je n'ai pas dit ça, et je me demande ce que tu peux bien entendre par "communauté culturelle extra européenne" Il parait que tu ne sais lire que les majuscules, j'y penserais la prochaine fois qu'on communiquera. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Du reste je te laisse à ton monologue étatiste et relativiste, cela en dit assez long sur ton fond de commerce.
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Du reste je te laisse à ton monologue étatiste et relativiste, cela en dit assez long sur ton fond de commerce. J'ai compris, quand ton cerveau bloque il se met en mode aléatoire ?
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Je sais quand free jazz est sur un sujet, même polémique, sur lequel il peut changer d'avis. Sur cette histoire de prénom, ce n'est pas le cas, il ne changera pas d'avis tout simplement parce qu'il ne s'agit pas d'un avis, d'une opinon forgée comme-ci ou comme-ça, ça vient des tripes. Certains diront que ce qui vient des tripes s'appelle un préjugé, d'autres que cela s'appelle une valeur, c'est sur cette axe que situe le débat ci-dessus. En gros snow est à gauche de l'axe, free jazz est à droite de l'axe. Ce sera donc une baston homérique (car difficilement rationnalisable) sur un sujet très mineur.
Malky Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Ergo Mohamed contient une connatation (et pas une dénotation) extra européenne. CQFD C'est pas gentil de se moquer de Manaudou comme ça, vraiment pas.
Fenster Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Snow fait à juste titre remarquer que Mohamed élevé en europe aura plus une attitude européenne que Mohamed élevé au bled.
free jazz Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 J'ai compris, quand ton cerveau bloque il se met en mode aléatoire ? Tu as bien compris en effet, tu raisonnes comme un petit gauchiste avec des catégories statolâtres. L'Etat dit que, donc circulez il n'y a rien à voir. Sans parler de ta culture de café du commerce. C'est pas grave, tu verras en grandissant un peu.
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 C'est pas gentil de se moquer de Manaudou comme ça, vraiment pas. Ce qui me fait penser que Mamadou est la version africanisé de محمّد, de la même façon que Mohammed est la version européanisée de محمّد. Mais d'aucun prétendrons peut-être que Mamadou n'a rien d'un prénom africain.
sans Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Tu as bien compris en effet, tu raisonnes comme un petit gauchiste avec des catégories statolâtres. L'Etat dit que, donc circulez il n'y a rien à voir. Sans parler de ta culture de café du commerce. Tu verses dans le nararchisme à présent ? C'est pas grave, tu verras en grandissant un peu. Tu veux dire que je verrais toutes ces choses que tu es le seul à voire ? Ça me rassure pas des masses.
Eriul Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Arrêtez de vous battre et prenez une autre piquouze, ça vous fera du bien : Martine nous emmène vers un autre monde. la sociale écologie de marché
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