POE Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Malheureusement, le seul qui ait dit des choses sensées c'est Florian Philippot sur BFMtévé Kékiladit ?
Adrian Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Le rapport de l'Inspection générale de l'administration a été mis en ligne aujourd'hui. Il souligne que l'expulsion de la jeune Leonarda a été conforme à la réglementation en vigueur. Le texte : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/Leonarda_Dibrani.pdf Des extraits du rapport : M. DIBRANI n’a jamais donné suite aux propositions d’embauche qui lui étaient faites, et il ne cachait pas attendre le versement des prestations familiales qui suivraient sa régularisation pour assurer un revenu à sa famille ; - il n’a jamais présenté de permis de conduire alors qu’il se prétendait chauffeur de poids lourd ; - il a donné trois versions différentes des raisons pour lesquelles il ne pouvait pas produire de pièce d’identité." "L’un des élus, conseiller général, qui a suivi 5 familles de déboutés du droit d’asile, dont deux kosovares, a signalé que la famille DIBRANI était la seule qui ne s’était pas engagée dans un processus d’intégration, que l’ensemble des efforts fournis pour lui venir en aide avaient en définitive échoué. Il a également souligné l’absentéisme de certains enfants. Selon les données recueillies par la mission, les absences de Léonarda au collège sont de 66 demi-journées en 6e, 31 en 5e, 78 en 4e et 21 ½ depuis le début de l’année scolaire actuelle. Plusieurs témoignages, dont celui de la directrice du centre d’accueil où la famille résidait, ont fait état du défaut d’entretien du logement mis à disposition de la famille et des problèmes de voisinage qui en ont résulté. La famille a d’ailleurs laissé ce logement dans un état de dégradation avancée. D’importants travaux seront nécessaires avant que ce logement puisse de nouveau accueillir une famille de demandeurs d’asile ; les photos produite à la mission ne laissent pas de doute à ce sujet. Une procédure a en outre été établie auprès de la gendarmerie le 26 août 2013 pour différend de voisinage. Aux agents de l’office français d’immigration et d’intégration, qui lui proposaient une aide au retour (8500 €, la première fois ; 10 000 € une deuxième), il a annoncé qu’il tuerait sa famille s’il était expulsé. Lu dans un commentaire Le rapport sur les antennes de RTL stipule qu'ils avaient étés avertis et que la police ferait ce que la loi lui demande. Les bagages de ces personnes étaient faits et la gamine c'est inscrite la veille de l'excursion avec sa classe alors qu'auparavant cela ne l'intéressait pas. Hollande ( A côté de la plaque évidemment) réagit : Avec plusieurs minutes de retard sur l'horaire prévu, François Hollande s'est finalement exprimé devant les Français sur la très sensible affaire Leonarda. Si la jeune fille en fait la demande, "et compte tenu des circonstances", elle pourra poursuivre sa scolarité en France. "Un accueil lui sera réservé, à elle et à elle seule", a ainsi déclaré le président, fermant de la sorte la porte au reste de la famille. Mettre fin aux interpellations dans le cadre scolaire Avant cela, François Hollande avait rappelé les conclusions du ministère de l'Intérieur, répétant qu'il "n'y a pas eu faute, mais un manque de discernement lors de l'exécution de l'opération." Une situation qui est en tout cas "l'occasion d'une clarification" sur la question de l'immigration et de l'école, et qui amène le président français à annoncer "une instruction prohibant toute interpellation dans le cadre scolaire", l'école devant rester "un lieu où les enfants doivent être eux-mêmes en sécurité."
Bisounours Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Kékiladit ? la manipulation et l'instrumentalisation des lycéens acnéiques par les associations assoiffées de subventions, déjà l'appel facile à l'émotion face à la situation mensongère d'une famille et le silence sur d'autres misères françaises rien de transcendant mais par rapport à l'hypocrisie des autres discours...
Bisounours Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Le rapport que tu transmets, Adrian, ne m'étonne pas. Une famille avec autant d'enfants n'a aucun intérêt à travailler, les services sociaux remplissent le frigo, le logement est gratuit, les soins aux enfants aussi. C'est jackpot. Même sans le rsa. Qu'elle soit française ou africaine, ou on s'en fout, la pompe à subventions fonctionne à plein régime Mais la famille qui débarque avec un pseudo statut en attente de réfugié politique est logée plus vite par les structures d'accueil.
Lancelot Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 La seule chose qui m'intéresse un minimum dans cette histoire c'est est-ce que quelqu'un a déjà fait une blague en rapport avec les tortues ninja.
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Le rapport que tu transmets, Adrian, ne m'étonne pas. Une famille avec autant d'enfants n'a aucun intérêt à travailler, les services sociaux remplissent le frigo, le logement est gratuit, les soins aux enfants aussi. C'est jackpot. Même sans le rsa. Qu'elle soit française ou africaine, ou on s'en fout, la pompe à subventions fonctionne à plein régime ... et c'est de plus en plus malsain. J'habite une région assez pauvre, et c'est hallucinant a observer de l'extérieur le comportement des 3/4 des filles entre 20 et 30 ans : que ce soit ou non conscient, tout leur programme de relations sociales est orienté vers un but: se faire engrosser des que possible, obtenir le statut socual de mere de de famille et les allocs qui vont avec, puis pondre un chiard tous les 24mois en moyenne jusqu'à la menopause. C'est effrayant. Je connais des nanas qui n'ont jamais travaillé a 40 berges. Comme par hasard elles se retrouvent toujours en cloque au moment de pointer aux chomdus... Le pire c'est que l'autre jours un couple "d'amis" qui a un peu ce mode de vie m'a taquine sur mes revenus, faisant remarquer que mon salaire de célibataire etait équivalent à ce qu'ils touchaient a 4. J'ai repondu que la différence c'est que ce fric m'appartient, tandis que eux vivent sur le dos des autres, et que le jour ou j'aurais des gosses je me ferais un devoir de gagner honnêtement de quoi remplir leur assiette tous les jours, au lieu d'attendre sagement le cheque de la CAF. On s'est limite moqué de moi. "Les allocs c'est un droit" "tu parles comme au xixe siècle" "de toute façon cest facile pour toi tu gagnes ta vie "... La France, quoi... Je crois que le jour ou ce ramassis de profiteurs se rendra compte de ce que leur discours a de puant ce sera trop tard. Marine sera passée depuis longtemps.
Tremendo Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Je crois que le jour ou ce ramassis de profiteurs se rendra compte de ce que leur discours a de puant ce sera trop tard. Marine sera passée depuis longtemps.Ah, si elle est passée depuis longtemps ils continueront a penser de la même manière. Avec Marine c'est: "L'assistanat aux français, dehors Leonarda!"
Fadior Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 C'est quand même super difficile de rester libéral avec les roms trouvez pas ?
Malky Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 C'est quand même super difficile de rester libéral avec les roms trouvez pas ? Pourquoi donc ? si on supprime l'état-providence on le supprime pour tout le monde.
Johnnieboy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 C'est quand même super difficile de rester libéral avec les roms trouvez pas ? Il est toujours difficile de rester libertarien face à la réalité. La vérité, c'est que leur filer des terrains publics où squatter, un peu d'eau chzude et d'électricité est le meilleur moyen de lutter contre la délinquance des Roms. La réponse libertarienne : "tu voles, tu rembourses ou tu vas en zonzon" ne marche pas face à des délinquants de 8 ans. Et pour retrouver les parents dans cette communauté, bon courage.
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Il est toujours difficile de rester libertarien face à la réalité. La vérité, c'est que leur filer des terrains publics où squatter, un peu d'eau chzude et d'électricité est le meilleur moyen de lutter contre la délinquance des Roms. La réponse libertarienne : "tu voles, tu rembourses ou tu vas en zonzon" ne marche pas face à des délinquants de 8 ans. Et pour retrouver les parents dans cette communauté, bon courage.Oui on touche la à la limite entre la théorie et la réalité de terrain. C'est pourquoi avec tout le respect que jai pour pour certains libertariens, je crois que leur pensée et est restera une utopie potentiellement aussi dangereuse que l'utopie socialiste si elle est appliquée de manière doctrinale voire dogmatique. Il y a toujours des compromis à faire avec la réalité. (Histoire de faire un peu de provoc je dirais que même les soviétiques ont compris ca très vite)... La réalité malheureusement c'est que quand l'état disparaît ce sont des structures mafieuses claniques ou familiales qui prennent le relais, du meme type que celles qui envoient des gosses de 8 ans faire les poches des parisiens, racketent les commercants milanais ou envoient des kamikazes attaquer des cargos au large de la somalie... Malheureusement je pense que seul un état fort mais juste et doté d'une sphère d'influence clairement limitée peut venir a bout de ce type de problème
Brock Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 quelle limite? c'est pas trop libertarien que les roms passent leur temps a ramasser du pognon gratuit et a delinquer sans punition.Dans un environnement libertarien cette blague cesserait vite fait et ca serait pas bisou. La structure clanique comme tu dit, celledes gens d'en face, elle les prendrait en charge, et leur legendaire reputation d'etre des gros durs finirait dans les rivieres avec leur caravanes.
Fadior Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Pourquoi donc ? si on supprime l'état-providence on le supprime pour tout le monde. C'est vrai mais je parlais au sens disparition des frontières et immigration libre. Pour que ça marche avec cette population il faut vraiment blinder les réglementations sur l'occupation de l'espace publique, sans quoi ils n'en finiront pas de faire chier leur monde. Ceci-dit j'ai quand même dit une connerie et en théorie ça devait marcher en libéralie. Il est toujours difficile de rester libertarien face à la réalité. La vérité, c'est que leur filer des terrains publics où squatter, un peu d'eau chzude et d'électricité est le meilleur moyen de lutter contre la délinquance des Roms. La réponse libertarienne : "tu voles, tu rembourses ou tu vas en zonzon" ne marche pas face à des délinquants de 8 ans. Et pour retrouver les parents dans cette communauté, bon courage. Pour moi leur filer des terrains c'est une fausse bonne solution car ils dégueulassent tout ce qu'ils ont. Quand ils partent d'un terrain personne d'autre ne peux s'y installer à nouveau tellement l'endroit est plein de merde. C'est d'ailleurs pour ça que des roms refusent de venir sur les terrains de certaines communes. Il faut passer derrière eux pour tout nettoyer. Sont vraiment répugnants. A bien y réflechir ils faudraient faire d'eux des propriétaires de leur propre terrain pour qu'ils aient enfin un intérêt à entretenir l'endroit.
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 @jim16 : Tu rigoles ou quoi ? La structure clanique elle est déjà là, elle palie les les défaillances sécuritaires de l'état roumains et se finance en pillant les bien pensants occidentaux. Le clan, c'est lui qui te fait les poches, et leurs chefs ne vivent pas en caravane, t'inquiète. ..
Brock Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 je parle du clan d'en face.A structure clanique, structure clanique et demie.A l'heure actuelle en face il n'y a que la police dont le seul travail est d'empecher les francais de massacrer du rom. Pour moi leur filer des terrains c'est une fausse bonne solution sans dec !
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Donc ton idée de l'anarcapie idéale c'est une espèce de guerre des gangs permanente ? Excuse-moi mais ca ne me fait pas vraiment rêver...
Lancelot Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 C'est pourquoi avec tout le respect que jai pour pour certains libertariens, je crois que leur pensée et est restera une utopie potentiellement aussi dangereuse que l'utopie socialiste si elle est appliquée de manière doctrinale voire dogmatique. Félicitations, voici un point Chirac :
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Il est 15h43... Sinon je n'ai jamais caché que j'étais un un libéral très modéré et je ne defend en aucune manière la politique actuelle sur le sujet, mais je ne crois pas en la solution libertarienne. Le remède serait pire que le mal.
Brock Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Il est 15h43... mais qu'attends tu pour t'expatrier? bon sinon les histoires de maintient de l'ordre en anarcapie on en a fait le tour de nombreuses fois donc je pense que tu devrais boire un cafe.
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Justement ca me paraissait un peu plus complexe qu'aller régler ses comptes à coups de batte de base ball. J'ai participé à une discussion sur le sujet ici même et j'avais précisément pris l'exemple d'une guerre des gangs pour interroger les libertariens sur les limites d'un système policier et judiciaire totalement libéralisé et je ne me souviens pas avoir obtenu de réponse convaincante. A partir de combien de mort une agence privée considerera-t-elle qu'il vaut mieux payer l'impôt mafieux /bénéficier de la "protection" des malfrat -quelle que soit leur origine- / laisser s'instaurer un "état mafieux dans le non-état" avec taxes, corruption, connivence et tout le train train, plutôt que de supporter une guerre civile permanente ? Sachant que d'un côté les mafieux ont tout a gagner, et que de l'autre les honnêtes anarcaps ont tout à perdre, a commencer par leur vie, j'ai du mal a voir un autre scenario que celui de la paix civile achetée, et la reemergence d'un pseudo-état plus autoritaire et arbitraire que que jamais. ... Bonne idée le café tiens.
NoName Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Parce que tu pense que les citoyens se laisseront faire et ne constitueront pas leur propre milice, même s'ils ont le droit d'acheter des lances-roquettes ? En plus, pourquoi créer une mafia sachant que pratiquement tout ce que les mafias peuvent vendre ou vouloir vendre sera en vente libre ?
Malky Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Une liberalie serait en fait à la fois plus accueillante et moins dérangée que la soc-dem sur ce point. Le nomadisme dans un marché du travail dynamique c'est un avantage, pas un inconvénient.
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 @noname : Ce qui a toujours constitué leur fond de de commerce, quel que soit le degré de liberté du commerce: la "sécurité" en echange de ton pognon. Achete un lance roquette et bute leur kapo no 1 . Ils reviendront a 10 avec un char d'assaut ou ils enleveront tes gosses et menaceront de les bruler vifs sous tes yeux a moins que tu payes. On verra bien si tes lances roquettes sont utiles. (Sans compter que je serais curieux de connaître tes skills en la la matière). La différence entre toi qui ne cherche qu'à protéger ta famille et tes biens et la clan mafieux qui veut instaurer un racket généralisé ? Lui il sait qu'une fois qu'il aura déchaîné sur ta famille un deluge de violence totalement sauvage et disproportionnée, même si ça lui coute cher, l'investissement en vaut la peine parce qu'il y a fort a parier qu'au moins quelques uns de tes voisins se laisseront intimider et paieront par simole peur. Et toi, tu seras mort. Sérieusement et concrètement : comment se fait il que tous les mafieux du monde ne se soient pas déjà fait refroidir par de courageux libertariens comme vous ? Ya plein de pays ou les armes sont en vente libre... pourquoi les libertariens du coin n'achètent pas des guns en madse et ne vont pas fumer le parrain du coin ? Ce serait pas oar hasrd parce qu'inconsciemment ils attendent tous qu'une force plus organisée le fasse a leur place ?
NoName Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Ce qui a toujours constitué leur fond de de commerce, quel que soit le degré de liberté du commerce: la "sécurité" en echange de ton pognon. Achete un lance roquette et bute leur kapo no 1 . Ils reviendront a 10 avec un char d'assaut ou ils enleveront tes gosses et menaceront de les bruler vifs sous tes yeux a moins que tu payes. On verra bien si tes lances roquettes sont utiles. (Sans compter que je serais curieux de connaître tes skills en la la matière). La différence entre toi qui ne cherche qu'à protéger ta famille et tes biens et la clan mafieux qui veut instaurer un racket généralisé ? Lui il sait qu'une fois qu'il aura déchaîné sur ta famille un deluge de violence totalement sauvage et disproportionnée, même si ça lui coute cher, l'investissement en vaut la peine parce qu'il y a fort a parier qu'au moins quelques uns de tes voisins se laisseront intimider et paieront par simole peur. Et toi, tu seras mort. Le racket c'est pas vraiment le premier fond de commerce des mafias (même si c'en est le socle). Ensuite, pourquoi faire ça illégalement alors qu'ils pourraient faire ça légalement sachant que les boites de police privées seront légales. Et les boites de sécus pourront toujours s'allier pour virer les mafiosis, ou avec des SMP en cas de gros problème. Le truc c'est qu'en libéralie, les incitations à devenir un criminel sont quand même vachement moindre, parce que ça serait beaucoup moins rentable et beaucoup plus risqué.
Johnnieboy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Bah, c'est la grosse faille de l'utopie anarcap : il faudrait d'autres hommes (je dis pas Homme Nouveau pour pas troller) pour que l'anarchie puisse se maintenir sans voir la résurgence d'une forme d'État/mafia. Pour un JIM16 avec ses gros bras et ses armes, combien de citoyens pacifistes préférant payer un impôt plutôt que de devoir se battre et risquer leur vie pour leur liberté ? L'Histoire humaine ne s'est faite qu'avec des États alors vous tenez la réponse.
NoName Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Sérieusement et concrètement : comment se fait il que tous les mafieux du monde ne se soient pas déjà fait refroidir par de courageux libertariens comme vous ? Ya plein de pays ou les armes sont en vente libre... pourquoi les libertariens du coin n'achètent pas des guns en madse et ne vont pas fumer le parrain du coin ? Ce serait pas oar hasrd parce qu'inconsciemment ils attendent tous qu'une force plus organisée le fasse a leur place ? Bah, parce qu'ils en ont pas le droit ?
Lancelot Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 L'Histoire humaine ne s'est faite qu'avec des États Non. La politique, la police, la guerre, ça existe depuis toujours. Les états sont une anomalie très récente
ModernGuy Posté 19 octobre 2013 Signaler Posté 19 octobre 2013 Le racket c'est pas vraiment le premier fond de commerce des mafias (même si c'en est le socle). Ensuite, pourquoi faire ça illégalement alors qu'ils pourraient faire ça légalement sachant que les boites de police privées seront légales. Et les boites de sécus pourront toujours s'allier pour virer les mafiosis, ou avec des SMP en cas de gros problème. Le truc c'est qu'en libéralie, les incitations à devenir un criminel sont quand même vachement moindre, parce que ça serait beaucoup moins rentable et beaucoup plus risqué. Les gangs aussi peuvent s'allier... mieux: en s'affranchissant du principe de non agression ils sont toujours plus rentable qu'une société de police privee qui bosse légalement (par exemple en payant ses employés et en ne les butant pas s'ils le demandent au mauvais moment...): ils ont donc plus ressources puisque concrètement ils se permettent le recours a l'esclavage involontaire si nécessaire. Mais je suis evidemment d'accord avec ton 2e paragraphe: dans une société plus libérale les incitations sont moindres. Simplement en en déduire que "en anarcapie, il n'y aurait pas de de tentation du tout" c'est un raccourci que personnellement je ne ferais pas.
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