Nouvelles du monde sans intérêt

[Tramp]

Ces histoires de Soral, pour moi, c'est une des énigmes de liborg. 

 

On dirait un sujet ou une première ligne a été choisi, par on ne sait quel forumeur influent, et depuis tout le monde la suit mécaniquement, et on a décidé, en groupe, de dire que soral = le mal absolu.

 

 

C'est pas le mal, c'est un guignol qui dit tout et son contraire et effectivement, une montre cassée, même si elle donne l'heure exact deux fois par jour, on peut la mettre à la poubelle.

[sans]

Déjà vu il y a un moment.

 

http://www.youtube.com/watch?v=giDV2ErUcW8

 

 

Soral est juste un rigolo sans trop de cohérence idéologique, il n'est ni communiste ni libéral, il est juste d'accord au cas par cas avec les idées qui lui semblent conformes, c'est pour ça qu'il rassemble un peu toutes les tendances et qu'il peut dire du bien de plusieurs mouvements contradictoires. Personnellement, je pense qu'il raisonne comme une bonne femme.

 

Sinon, j'ai pas l'impression qu'il soit particulièrement mal traité sur liborg, pas plus qu'un Copé, qu'un Peillon, ou à vrai dire que n'importe quel gars qui a le mauvais goût de ne pas être libéral.

[Lancelot]

Je n'ai pas envie de me pencher sur Soral pour une raison d'une simplicité limpide : je trouve que Soral est un trouduc.

Et là je ne parle pas de ses idées (je peux avoir une discussion fructueuse avec un mec pas d'accord avec moi) mais bien de lui en tant que personne, ou en tous cas de l'image qu'il donne de lui. Et je ne supporte pas non plus ceux qui se réclament de lui parce que, précisément, ils ont tendance à singer son attitude de trouduc, devenant ainsi en quelque sorte des sous-trouducs.

 

Mais ça va plus loin que ça. Je pense que Soral est un trouduc de niche. Il polarise fondamentalement les gens qui se passionnent pour certaines questions politiques, et tente avec un certain succès de parasiter cette niche pour que tous ceux qui y appartiennent se sentent obligés de se situer par rapport à lui. Ainsi on ne pourrait plus débattre de telle ou telle question sans évoquer Soral, ce que je trouve débile puisqu'il n'a pas l'envergure intellectuelle pour le mériter. Raison de plus pour le boycotter.

 

Mais ça va plus loin que ça, puisque parallèlement à Soral il y a tout un tas d'autres trouducs qui essayent de parasiter d'autres niches. Par exemple j'ai passé une soirée récemment avec des étudiants de philo, et visiblement leur trouduc c'est Onfray. Pour eux Soral n'existe pas, il n'a aucune influence sur la vie des idées telle qu'ils l'appréhendent. Non, le mec qui les polarise c'est Onfray. C'est beau d'une certaine manière.

[adrct]

Bah, oui, soral est un gars a la mode. C'est inévitable, les gars a la mode. Bref.

Je veux juste dire qu'il n'y a aucune raison de foutre tous les soraliens dans le meme panier, et de dire, "a eux on leur parle pas, c'est des cons". Ils sont bien moins "loins de nous", que les jeunes socialistes lambdas. 

[adrct]

En fait les critiques de Soral sur le libéralisme sont HS, c'est du michéa, etc. 

Bon après si on avait le bon gout de défendre les libertés civiles, et d'attaquer l'état, plutot que d'insister lourdement sur la légalisation des vices, ca serait pas plus mal. (cf le programme des libertariens belges posté ce matin)

 

Je crois pas que les libertariens américains font tout un paragraphe de leur programme en insistant sur "on tolère de manière bienveillante (??!??) les nudistes, les polyamoureux, les punks a chiens, les rastas", les loteries privées, le racolage, etc.

 

Insister sur l'inefficacité des politiques prohibitionnistes, et sur la liberté de chacun de faire ce qu'il veut de ses fesses chez lui, ok, mais faire ca sous un angle "manifeste a avoir le droit d'etre un vicieux", je trouve que c'est se tirer une balle dans le pied, électoralement, bref.

 

Non pas que je sois en opposition sur le fond, mais je trouve ca inutile et incompréhensible d'insister sur ca comme si c'était un grand combat libéral a mener....L'état ne nous empeche pas d'etre vicieux, il a plutot tendance a nous y encourager, la plupart du temps les vices sont avant tout mal vu par la société civile.

[Malky]

Ces histoires de Soral, pour moi, c'est une des énigmes de liborg. 

 

Gné ? c'est un type pour qui les trois quarts de la misère dans le monde sont le fait d'un complot juif, sataniste et ultralibéral... je ne sais pas ce qu'il te faut.

 

Pour faire pire il faudrait vraiment le vouloir.

[Acéphale]

c'est un type pour qui les trois quarts de la misère dans le monde sont le fait d'un complot juif, sataniste et ultralibéral...

 

 

Tu as oublié pédophile. C'est important la pédophilie.

[Vengeusemasquée]

Je plussoie à tout cela, modulo ton indignation dont je pense qu'elle devrait être plus maîtrisée ma chère.

Ahah merci du conseil ! C'est vrai que la maîtrise n'est pas ma principale qualité.    Il faut dire qu'il y avait dans cet article une énorme concentration de toute ce que je déteste dans cette culture de l'assistanat généralisé et de la flemme érigée en principe philosophique.

 

Bosser pour un étudiant c'est selon moi la norme. Comment peut-on accepter d'être un poids pour sa famille passé l'adolescence, franchement? Tellement d'opportunités marrantes de faire de l'oseille, j'ai par exemple vendu du parfum (très brièvement) au porte à porte. Un cauchemard mais maintenant j'en rigole. 

J'ai toujours financé mes loisirs d'étudiante en vendant des trucs et des machins sur ebay, ce que je continue d'ailleurs aujourd'hui. Effectivement, c'est fou tout l'oseille qu'on peut se faire facilement. J'ai financé mon permis de conduire en bossant pour l'auto-école. Bref, à part le clos et le couvert que m'offraient mes parents, ce dont j'étais très reconnaissante, j'ai toujours essayé d'en demander le moins possible. Me suis démerdée pour que ma scolarité ne coûte rien de toute façon. Y'a toujours moyen en France. ^^ 

[Cthulhu]

C'est pas le mal, c'est un guignol qui dit tout et son contraire et effectivement, une montre cassée, même si elle donne l'heure exact deux fois par jour, on peut la mettre à la poubelle.

 

Pas mieux.

 

J'ai du mal à comprendre l'attrait que ce mec peut avoir, encore moins pour des gens qui fréquentent ce forum.

 

[adrct]

Bah, il est marrant. Je le trouve souvent "sincère". C'est pas une pointure intellectuelle, mais plusieurs de ses vidéos m'ont faite franchement rire et sont assez pertinentes, j'ai notamment en souvenir celles sur les présentateurs canal, celle sur la sécurité routière, celle sur le festival de cannes et la vie d'adèle, bref. Je le trouve rafraichissant a écouter, a petite doses. Il est sympa.

 

Après, même sur le fond, je pense que beaucoup jugent ici un peu "de seconde main", sans l'avoir vraiment écouté. Il est plus nuancé que vous le dites, c'est pas tant un guignol que ca.

 

Et il a des résultats intéressants, par exemple incontestablement il "intègre" pas mal de francais musulmans. (les mauvaises langues diront qu'il use de la haine des juifs pour cela, mais c'est complètement caricatural, il use avant tout de la critique du PS, et de la dénonciation de l'arnaque sos racismes, etc)

[Rincevent]

Après, même sur le fond, je pense que beaucoup jugent ici un peu "de seconde main", sans l'avoir vraiment écouté. Il est plus nuancé que vous le dites, c'est pas tant un guignol que ca.

A part une ou deux demi-idées volées à Clouscard, c'est un branque doublé d'un tocard. Trust me, je l'ai lu.

 

Et il a des résultats intéressants, par exemple incontestablement il "intègre" pas mal de francais musulmans. (les mauvaises langues diront qu'il use de la haine des juifs pour cela, mais c'est complètement caricatural, il use avant tout de la critique du PS, et de la dénonciation de l'arnaque sos racismes, etc)

Qu'entends-tu par "il intègre" ?

[Tramp]

En fait les critiques de Soral sur le libéralisme sont HS, c'est du michéa, etc. 

Bon après si on avait le bon gout de défendre les libertés civiles, et d'attaquer l'état, plutot que d'insister lourdement sur la légalisation des vices, ca serait pas plus mal. (cf le programme des libertariens belges posté ce matin)

 

Je crois pas que les libertariens américains font tout un paragraphe de leur programme en insistant sur "on tolère de manière bienveillante (??!??) les nudistes, les polyamoureux, les punks a chiens, les rastas", les loteries privées, le racolage, etc.

 

 

Tu ne dois pas connaître le Parti Libertarien Américain pour dire ça. Ce n'est peut-être pas le discours de la vieille droite mais c'est la niche du Parti Libertarien. La communication de Gary Johnson était pas mal centré sur le mariage gay et la fin de la guerre contre la drogue.

 

Du côté de Ron Paul qui est plus old right, mettre fin à la guerre contre la drogue a toujours été un point important de son discours et ça inclut l'amnistie de l'ensemble des criminels non violents. Je l'ai assez entendu le répéter dans les débats aux primaires. Un des arguments qui revenaient souvent contre Ron Paul était d'ailleurs que ses militants seraient tous de jeunes pot heads qui veulent seulement fumer pénard et s'en fiche de ses autres idées. Bref, des arguments de niveau Soral quoi.

 

C'est parce que les loteries privées ont une espérance de gain supérieures aux loteries publiques qu'elle sont interdit. Ce sont les loteries publiques qui encouragent les paris risqués pour que l'État puisse s'en mettre plein les poches. C'est bien la première fois que je vois le loto (ou le millionnaire ou les jeux télé) être cité parmi les vices.

[Malky]

Qu'entends-tu par "il intègre" ?

 

Ben il fait l'inverse d'une dérivée

[adrct]

Je dis pas que les libertariens sont pas des libertariens, ron paul est libertarien, bien sur qu'il est pour la privatisation du mariage, contre la prohibition des drogues, etc.

 

Mais pas dans une optique "manifeste pour avoir le droit d'etre un punk a chien", mais plutot dans une optique "c'est injuste de foutre des gens non violents au trou, et la prohibition est inefficace"

 

Après oui je suis pas un spécialiste du sujet hein, sans doute que la niche "cultures underground" existe aussi aux états unis.

 

Quand même, je maintiens que ca m'étonnerait très fortement que ron paul présente sa section sur les libertés civiles comme le fait le parti libertarien belge , je vais me renseigner

[Cthulhu]

Les libertariens US dénoncent la war on drugs depuis la création du parti au moins. Et ça, c'est encore plus amplifié récemment avec le tournant sécuritaire du gouvernement sous Bush/Obama.

 

Les libertariens sont régulièrement caricaturés par les républicains comme étant des hippies drogués d'ailleurs.

[adrct]

A part une ou deux demi-idées volées à Clouscard, c'est un branque doublé d'un tocard. Trust me, je l'ai lu.

 

Qu'entends-tu par "il intègre" ?

Il en fait des francais patriotes, respectueux des francais et de la france. Ce n'est absolument pas le cas de certains jeunes musulmans pendant leur crise d'adolescence.

[NoName]

Ces histoires de Soral, pour moi, c'est une des énigmes de liborg. 

 

On dirait un sujet ou une première ligne a été choisi, par on ne sait quel forumeur influent, et depuis tout le monde la suit mécaniquement, et on a décidé, en groupe, de dire que soral = le mal absolu.

 

Pour moi c'est une expérience de asch grandeur nature, que liborg vit avec Soral. Plus personne ne peut oser dire que "tout n'est pas a jeter dans soral".

 

On aurait eu h16 ou Lucilio qui conjointement donnaient un avis nuancé sur Soral (j'en sais rien, du type "c'est un sale con qui capte pas un clou a l'économie, et qui a moitié fou/ paranoiaque, mais il est quand meme bien marrant dans ses attaques sur le monde politique , les médias, les lubies de nos gouvernants etc"), je suis sur que liborg serait nuancé sur soral.

 

Quel blogueur influent en france a parlé de ron paul, relaye systématiquement les interventions de nigel farage, relaye des libertariens américains, etc ?

 

Alors bien sur il est également fana absolu de chavez, je dis pas que soral est libéral, c'est un communiste. Mais le mythe du "avoir un pote soralien c'est le mal, on peut pas parler a un soralien etc, les soraliens sont des teubés infréquentables" etc, je ne comprends pas.... C'est 12 fois plus facile de parler de libéralisme a un soralien qu'a un "normal"... 

 

En quoi soral dit il différemment de nous sur l'écologie, sur la sécurité routière, sur les médias, sur le féminisme, sur la liberté d'expression,, sur l'éd nat, et sur la majorité des affaires étrangères ou est impliqué la france (syrie, lybie, etc) ?

 

Alors évidmment il est pas libéral, évidemment il confond libéralisme et capitalisme de conninvence (comme tout le monde), mais je ne comprends pas cet espèce d'acharnement bizarre.

 

Chui désolé mais je préfère écouter soral que la majorité des commentateurs politiques des médias traditionnels. 

 

A mon avis soral est bien plus "écoutable" par un liborgien que nimporte quel journaliste actuel.

 

Bref.

 

 

Moi ce que je ne comprends pas c'est comment qui que ce soit peut accorder le moindre crédit à ce gros guignol. C'est pas parce qu'on déteste les même personnes que l'on a la moindre proximité idéologique.

Et définitivement, je crois qu'il est bien plus facile de causer à un socialiste lambda qu'à un soralien persuadé que la France en est là à cause du complot américano-sioniste.

[Tramp]

Je dis pas que les libertariens sont pas des libertariens, ron paul est libertarien, bien sur qu'il est pour la privatisation du mariage, contre la prohibition des drogues, etc.

 

Mais pas dans une optique "manifeste pour avoir le droit d'etre un punk a chien", mais plutot dans une optique "c'est injuste de foutre des gens non violents au trou, et la prohibition est inefficace"

 

Après oui je suis pas un spécialiste du sujet hein, sans doute que la niche "cultures underground" existe aussi aux états unis.

 

Quand même, je maintiens que ca m'étonnerait très fortement que ron paul présente sa section sur les libertés civiles comme le fait le parti libertarien belge , je vais me renseigner

 

En rouge, la communication du Parti Libertarien, en bleu celle de Ron Paul. Ron Paul n'a pas été candidat pour le Parti Libertarien aux dernières élections, mais pour tenter d'être celui du Parti Républicain. Les électorats ne sont pas forcément les mêmes. La stratégie de Ron Paul était pas mal constitutionnaliste d'ailleurs. 

[Rincevent]

Il en fait des francais patriotes, respectueux des francais et de la france.

Heu, lol. Moi, je suis français, et je suis certain qu'ils ne me respectent pas. Quant à être patriote, à quoi sont-ils attachés exactement ? Que leur inspire la vision du drapeau tricolore, ou celle de l'Hexagone sur une carte ? Que mettent-ils derrière le mot "France" ?

[adrct]

Heu, lol. Moi, je suis français, et je suis certain qu'ils ne me respectent pas. Quant à être patriote, à quoi sont-ils attachés exactement ? Que leur inspire la vision du drapeau tricolore, ou celle de l'Hexagone sur une carte ? Que mettent-ils derrière le mot "France" ?

Je pense que Soral , dans sa ligne de "réconciliation", fait vraiment du bon travail. Il réconcilie, concrètement, le souchien et le musulman, c'est très visible sur son site. Enormement de musulmans votent FN via Soral. Alors bien sur je pense du mal du FN, mais un musulman qui vote FN,  ca me fait énormément rire, surtout vis a vis du PS.

 

Pour ce qui est des juifs, moi, cette question ne m'a jamais trop intéressé, mais j'ai souvent entendu et dieudo et soral insister sur le fait qu'ils ne visaient pas le "juif du quotidien", et insister sur les lettres de soutien qu'ils recoivent de juifs lambdas francais. ils visent la licra, le crif, les associations communautaires type étudiants juifs de france ou je sais pas quoi, etc.

Il insiste sur leur très grande influence, et souvent il a de solides arguments a faire valoir, c'est un fait. Il amène souvent des arguments sous la table prouvant qu'une "frange" des juifs (ceux du crif, etc) se sentaient souvent plus israéliens que francais, plus juifs que francais.

 

Bref, ca me saoule car, comme d'habitude, quand un débat commence par "je ne comprends pas pourquoi on réserve un tel traitement de défaveur a ce bonhomme", et bien celui qui dit ca se retrouve a devoir se faire l'avocat a 100% du type, alors que je voulais juste qu'on soit un peu nuancé.

[Jean Karl]

Pour Soral, le simple fait d'illustrer ses élucubrations permet de voir ce que ça vaut.

Paranomagazine

 

[Tramp]

Je pense que Soral , dans sa ligne de "réconciliation", fait vraiment du bon travail. Il réconcilie, concrètement, le souchien et le musulman, c'est très visible sur son site. Enormement de musulmans votent FN via Soral. Alors bien sur je pense du mal du FN, mais un musulman qui vote FN,  ca me fait énormément rire, surtout vis a vis du PS.

 

 

Des musulmans qui vont à la mosquée, font leurs prières quotidiennes etc. ? Ou juste des arabes ?

 

 

 

 

Pour ce qui est des juifs, moi, cette question ne m'a jamais trop intéressé, mais j'ai souvent entendu et dieudo et soral insister sur le fait qu'ils ne visaient pas le "juif du quotidien", voire insister sur les lettres de soutien qu'ils recevaient de juifs lambdas francais, ils visent la licra, le crif, les associations communautaires type étudiants juifs de france ou je sais pas quoi, etc.

Il insiste sur leur très grande influence, et souvent il a de solides arguments a faire valoir, c'est un fait. Il amène souvent des arguments sous la table prouvant qu'une "frange" des juifs se sentaient bien plus israéliens que francais.

 

 

Ça me fait penser au début d'un Sac de Billes, quand les SS vont chez le coiffeur - qui est juif - et dit que les problèmes c'est à cause des juifs. Le coiffeur répond que c'est un établissement juif (avec une pancarte devant, législation oblige) et le SS qui dit : "les juifs riches bien sur, pas les autres". Bien sur, je crois pas que les chambres à gaz aient fait la différence par la suite. Bref, ce que je veux dire, c'est que c'est le classique "je suis pas raciste, j'ai un ami qui s'appelle Mohamed, mais les bicots sont quand même des sous-hommes - sauf mon pote Mohammed".

[Noob]

Bof un type qui se voit bien comme un nouveau Robespierre et qui dit que si les juifs se prennent des raclées siècles après siècles, c'est peut-être que c'est un peu de leur faute après tout, => poubelle.

[adrct]

Des musulmans qui vont à la mosquée, font leurs prières quotidiennes etc. ? Ou juste des arabes ?

 

Nimporte quel musulman, mais en particulier des musulmans souvent tradis, très pieux, séduits par le discours anti progressiste de soral.

 

Bon après je dis ca, mais moi l'islam c'est pas + que ca ma tasse de thé hein, ses délires de front de la foi, et tout, très peu pour moi.

 

En attendant, c'est incontestable que dans beaucoup de cités, le sentiment anti francais est présent, et soral a plutot tendance a tendre un pont, le fait plutot bien, et a des résultats.

[NoName]

Pour ce qui est des juifs, moi, cette question ne m'a jamais trop intéressé, mais j'ai souvent entendu et dieudo et soral insister sur le fait qu'ils ne visaient pas le "juif du quotidien", et insister sur les lettres de soutien qu'ils recoivent de juifs lambdas francais. ils visent la licra, le crif, les associations communautaires type étudiants juifs de france ou je sais pas quoi, etc.

 

Tu connaîs l'expression "yen a des biens" ? C'est l'expression la plus raciste du monde. Comme de dire "j'suis pas raciste mais...". En pire.

 edit: grillé par Tramp

 

Il insiste sur leur très grande influence, et souvent il a de solides arguments a faire valoir, c'est un fait.

 

 

edit: non, en vrai, on peut les avoir ces arguments ?

 

Il amène souvent des arguments sous la table prouvant qu'une "frange" des juifs (ceux du crif, etc) se sentaient souvent plus israéliens que francais, plus juifs que francais.

Et alors ? C'est un crime d'être juif ou israëlien patriote ?

 

 

Bref, ca me saoule car, comme d'habitude, quand un débat commence par "je ne comprends pas pourquoi on réserve un tel traitement de défaveur a ce bonhomme", et bien celui qui dit ca se retrouve a devoir se faire l'avocat a 100% du type, alors que je voulais juste qu'on soit un peu nuancé.

 

En même temps on parle de Soral. Un bonhomme quand même très nuancé.

[Rincevent]

Je pense que Soral , dans sa ligne de "réconciliation", fait vraiment du bon travail. Il réconcilie, concrètement, le souchien et le musulman, c'est très visible sur son site.

Tous ensemble pour aller péter la gueule aux youpins, business as usual en fait.

Pour ce qui est des juifs, moi, cette question ne m'a jamais trop intéressé, mais j'ai souvent entendu et dieudo et soral insister sur le fait qu'ils ne visaient pas le "juif du quotidien", et insister sur les lettres de soutien qu'ils recoivent de juifs lambdas francais. ils visent la licra, le crif, les associations communautaires type étudiants juifs de france ou je sais pas quoi, etc.

"J'aime pas les Juifs, mais mon médecin juif est très gentil", c'est pourtant connu, comme feinte. Pour les lettres de soutien, c'est à peu près improuvable, et les éventuels mecs qui en enverraient sont sans aucun doute encore moins représentatifs des Juifs de France que les diverses associations (qui, déjà, ne représentent pas grand chose, si ce n'est un fantasme dans l'esprit de beaucoup, antisémites ou politiciens en mal de bulletins de vote).

Il insiste sur leur très grande influence, et souvent il a de solides arguments a faire valoir, c'est un fait. Il amène souvent des arguments sous la table prouvant qu'une "frange" des juifs (ceux du crif, etc) se sentaient souvent plus israéliens que francais, plus juifs que francais.

Il y a des poissons volants ; pourtant, ce n'est pas la règle de l'espèce. Et puis si on ne cesse pas depuis trente ans de dire que la France c'est intégralement tout pourri, je peux comprendre que les gens soient en perte de repères et affichent plus volontiers un drapeau israélien, marocain, algérien ou whatever que français.

je voulais juste qu'on soit un peu nuancé.

Oh mais je suis vachement nuancé, je ne souhaite pas qu'on le pende, que son cadavre soit traîné dans la rue, donné aux chiens, et ses os réduis en poudre et enterrés sous un urinoir public. Vachement nuancé, en fait.

[Tramp]

 

 

En même temps on parle de Soral. Un bonhomme quand même très nuancé.

 

Il a deux avis différents pour chaque question, c'est pas dur !

[adrct]

Bon c'est une discussion impossible. NoName, tu n'as visiblement jamais rien écouté de Soral de ta vie. Soral et ses incessants procès prouve que les associations juives organisées ont énormément d'influence en France. C'est incontestable. Comme est incontestable le lien très fort qui unit énormément de juif a l'état d'israel. 

J'ai pas dit que c'était plus que ca un problème, mais visiblement rien que le fait de dire ca est un peu" borderline", interdit, ce qui est anormal. Y'a qu'a voir comme on m'est tombé dessus quand j'ai dis que le Monde pratiquait le communautarisme juif. Rien que dire ca, "c'est antisémite". C'est un peu fatigant. C'est tout a fait liberhallal d'analyser quel lobby a beaucoup de pouvoir et menace telle ou telle liberté.  Le Crif menace clairement la liberté d'expression (pas que celle de Soral, y'a eu l'affaire twitter récemment, etc). y'a évidemment les lois mémorielles, la criminalisation de faurisson, etc. 

On peut aussi s'interroger sur la politique étrangère de la france, parfois. Bref. S'interroger sur le pouvoir du lobby juif, je vois pas le pb. il existe, c'est incontestable.

 

 

Et, Rincevent, je maintiens que soral crée une "réconciliation" entre musulmans et souchiens, basée sur autre chose que le "tous ensemble allons taper du youpin". La critique du PS, du progressisme, du laicardisme, le conservatisme, et puis tout simplement la responsabilisation, le refus de la culture de l'excuse, le ton aussi un peu "paternel" qu'il emploie avec eux, le respect de l'islam (vraiment bien plus présent chez soral que chez la gauche, qui , au fond, méprise l'islam) bref, y'a vraiment beaucoup d'autres ressorts que la stigmatisation du juif.

 

Et puis même, son coté identitaire, tradi, passéiste, etc, ca parle évidemment aux musulmans. C'est vraiment les traiter avec bien peu de respect que de croire que la meilleure méthode d'intégration, c'est d'inviter jamel debbouze sur un plateau télé et dire "la france c'est black blanc beur blabla".

La meilleure facon de s'intégrer quelque part, de respecter un pays dont on est pas originaire, c'est encore qu'il y ait quelque chose a respecter, une histoire a respecter et dans laquelle s'inscrire, etc, etc. Bref, tout ca est très connu et souvent dit par plusieurs membres sur ce forum lors de ce genres de débat. 

[Elphyr]

Soral et ses incessants procès prouve que les associations juives organisées ont énormément d'influence en France. 

C'est du spectacle, de la comédie, un fantasme de pouvoir. Ces procès font parler d'eux ; et ça les arrange.

 

Y penser c'est déjà leur donner trop d'importance.

[NoName]

Il a deux avis différents pour chaque question, c'est pas dur !

 

 

Tu viens de sauver ma soirée.