Johnathan R. Razorback Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 16 minutes, POE a dit : Univers de rareté ? Tiens tu raisonnes comme un socialiste là. Manifestement tu ne sais pas ce qu'on entend par rareté en économie. "The available supply of every commodity is limited. If it were not scarce with regard to the demand of the public, the thing in question would not be considered an economic good, and no price would be paid for it." -L. v. Mises, Human Action. La première des raretés étant celle du temps disponible pour agir.
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : La première des raretés étant celle du temps disponible pour agir. En l'occurrence, concernant les assos caritatives, ce n'est pas vraiment une question de temps disponible, leurs membres étant pour la plupart des retraités ou des inactifs eux mêmes dans la précarité.
POE Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit.
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 7 minutes, POE a dit : Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit. Le fait de parler d’augmentation est la preuve de la rareté. L’infini n’augmente pas.
Rübezahl Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 20 minutes, POE a dit : Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit. ama c'est faux. Le monde de l'année n+1 est sensiblement plus complexe que celui de l'année n. (et ça devient plus aigu chaque année). L'allongement de la vie humaine va de pair avec cet accroissement, mais quand même pas au même rythme. Bref, il me semble assez évident que pour le ratio, on se retrouve avec plus de complexité/opportunités à gérer que de temps disponible pour cela. C'est ama loin d'être un malheur, mais on est quand même pas dans la situation de nos aieux qui se refilaient le même soc de charrue sur 3 générations.
POE Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Ok donc il y a de plus en plus de pauvres, et nous avons de moins en moins de temps et d'argent pour les aider, donc cette proposition est vraie.
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 L’argent n’aide pas les pauvres. Les Vénézuéliens sont multimillionnaires.
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 10 minutes, Bisounours a dit : Mais keski faut pas lire... C’est la réalité. Tu devrais le savoir pour l’avoir vu de près.
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Ben justement. Indéniablement ça aide. Mais ce n'est pas suffisant. Pêcher soi même toussa je sais merci. Mais il y a un préalable. Apprendre ou ré apprendre à le faire.
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Indéniablement ça aide. Comment ?
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer. C'est pas de l'assistanat
Rübezahl Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 3 minutes, Bisounours a dit : Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer. C'est pas de l'assistanat Je tique un peu sur le mot "ponctuel". Un gars normalement sympa qui est dans la merde ponctuellement, ben normalement, du fait de sa sympathie normale, il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider. Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard.
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 16 minutes, Bisounours a dit : Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer. C'est pas de l'assistanat Si tu n’es que ponctuellement dans la merde tu n’es pas un pauvre.
Rincevent Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit : Si, elle a liké mes posts ;). J'avions pas vu.
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider. Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard. Il arrive que ça ne suffise pas. Et bien évidemment, si il n'a pas de copains, c'est un sale con... donc bien fait pour sa gueule. On est bien avancés. On peut aussi imaginer un environnement qui ne roule pas sur l'or. Par exemple pour apurer une dette de loyer assez importante. Il y a 3 heures, Tramp a dit : Si tu n’es que ponctuellement dans la merde tu n’es pas un pauvre. Un pauvre ponctuel, oui. Il y en a. J'en ai rencontré pas mal qui se trouvaient dans les ennuis, ponctuels. 1
Bézoukhov Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : Un gars normalement sympa qui est dans la merde ponctuellement, ben normalement, du fait de sa sympathie normale, il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider. Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard. C'est faire bien peu de cas de l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes. Y a des petits vieux qui préfèrent ne rien bouffer plutôt que de l'avouer à leur famille ; les plus jeunes fonctionnent sur le même principe. 3
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 à l’instant, Bézoukhov a dit : l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes Exact. Ils préfèrent solliciter un service public, via un système de prêt avec des dispositifs existants par exemple, plutôt que d'aller solliciter l'aide de proches.
Rübezahl Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 La plupart des gens que je connais qui ne joignent pas les 2 bouts vivent de facto au-dessus de leurs moyens. Soit en dépensant (obstinément) plus qu'ils ne gagnent. Soit en s'évertuant obstinément (des années) à des comportements catastrophiquement inefficients. Avec en prime des hauts cris au malheureux qui s'aventurerait à leur faire remarquer. La palme (hélas classique) au clodo qui ne s'en sort déjà pas seul, mais qui s'adjoint 1 (voire 2) chien, pour couler encore plus sûrement. Et qui trouve dégueulasse ceux qui refusent de l'héberger avec ses bestioles. Bref, des gens qui refusent, avec indignité, les signaux que la société leur envoie assez répétitivement. ... mais dont la dignité par contre peut s'accommoder de voir leur déficit perso pris en charge par d'autres. (Beaucoup de pauvres sont de facto des suicidaires lents). 3 1 1
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit : C'est faire bien peu de cas de l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes. Y a des petits vieux qui préfèrent ne rien bouffer plutôt que de l'avouer à leur famille ; les plus jeunes fonctionnent sur le même principe. Saines décisions.
RaHaN Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 13 minutes, Rübezahl a dit : La palme (hélas classique) au clodo qui ne s'en sort déjà pas seul, mais qui s'adjoint 1 (voire 2) chien, pour couler encore plus sûrement. Et qui trouve dégueulasse ceux qui refusent de l'héberger avec ses bestioles. C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ?
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Histoire de continuer sur la conversation : Rencontrez Yannick, 41 ans, qui n’a jamais payé son loyer de sa vie. Y a aussi Monique, 81 ans, qui a décidé de ne plus payer depuis 5 ans plutôt que de déménager et bien décidée à ne trouver aucune solution. Sortons les mouchoirs. Et par dessus, faut ajouter les associations qui lobbient pour empirer les choses. Débilité ou machiavélisme ? Le Monde - Fin de la trêve hivernale dimanche soir : des milliers de familles menacées d’expulsion En 2017, 126 000 décisions d’expulsion ont été prononcées, dont plus de 120 000 pour impayés de loyer, selon la Fondation Abbé Pierre. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/31/fin-de-la-treve-hivernale-dimanche-soir-des-milliers-de-familles-menacees-d-expulsion_5443813_3224.html 1 1
Rincevent Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 10 minutes, Restless a dit : C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ?
Rübezahl Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 7 minutes, Restless a dit : C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ? Ma comprenette est que : - en cotoyant en permanence une bestiole qu'ils jugent "en-dessous" d'eux, ça les remonte dans l'échelle (mais ça, ce n'est pas propre aux clodos) - aussi fou que ça paraisse, le chien, chez pas mal de ~pauvres, tient lieu de signe extérieur de richesse - le chien a une fonction similaire aux tatouages dégueux, piercings crasseux etc, afficher le rienafout vis-à-vis de la société, et concrètement être une barrière à l'intégration 2
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 1 minute, Rübezahl a dit : Ma comprenette Complètement à côté de la plaque. Tu as déjà rencontré et discuté avec des clochards ? 5
Tramp Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Ça permet de se proteger du racket et autres violences dont les clodos sont victimes, entre autres. 4
Rincevent Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 5 minutes, Tramp a dit : Ça permet de se proteger du racket et autres violences dont les clodos sont victimes, entre autres. Voilà. Et la nature fidèle du chien est un facteur important de maintien du moral. 6
Bisounours Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 Le chien a plein de fonctions, étroitement liées à celui à qui il appartient. Généraliser sur le mode "les sdf blabla" c'est sans intérêt. Confondre les punks tatoués et percés à chiens, les femmes sdf, les clochards, les jeunes ou les adultes à la rue sans se soucier de leur vécu, leur histoire... Tous les sdf n'ont pas de chien, déjà, et ceux qui en ont ce peut être pour des raisons similaires aux gens insérés malgré les difficultés évidentes, ou d'autres, comme rompre avec la solitude, avoir un compagnon, être rassuré, se sentir protégé, faire la manche, faire peur, que sais-je. Pour ma part, j'ai rencontré beaucoup de clochards dans mon job et j'ai toujours eu du respect pour eux, et même préféré leur venir en aide plutôt qu'à des branleurs complets. Et je n'ai jamais remis en question leur choix d'avoir un chien. Ils savent très bien que sur certains aspects, c'est plus compliqué. C'est un univers très dur, la rue. Le chien peut être essentiel, voire vital. J'ai rencontré un jeune de 30 ans qui est mort après que son chien soit mort aussi. Il le savait que pour lui, ce serait le bout du chemin. 5
Wayto Posté 31 mars 2019 Signaler Posté 31 mars 2019 il y a 26 minutes, Restless a dit : C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ? La santé : https://www.nature.com/articles/s41598-017-16118-6 Le moral : https://www.everydayhealth.com/depression/pet-therapy-and-depression.aspx L'attention : https://search.proquest.com/openview/01712fbceb4df5f3a5ee8b121fbfbe4d/1?pq-origsite=gscholar
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