Sous-Commandant Marco Posted May 29, 2008 Report Posted May 29, 2008 Un petit texte très court et très bon de Franz-Olivier Giesbert: http://www.lepoint.fr/actualites-chronique…me/989/0/248865 Le premier commentaire est gerbant, bien entendu.
Skit Posted May 29, 2008 Report Posted May 29, 2008 Le premier commentaire est superbe. Mais où est LC quand on a besoin d'elle? (il a oublié de dire que le libéralisme pratiquait le commerce d'organes)
Sous-Commandant Marco Posted May 29, 2008 Author Report Posted May 29, 2008 J'ai répondu au premier commentaire mais il faut attendre l'approbation avant d'être publié.
Taishar Posted May 30, 2008 Report Posted May 30, 2008 Sans revenir sur les commentaires, je trouve l'article un poil trop court et trop vague, c'était pourtant le moment ou jamais de parler véritablement du libéralisme.
William White Posted May 30, 2008 Report Posted May 30, 2008 Idem. Je ne vois rien d'extraordinaire dans cet article.
Ash Posted May 30, 2008 Report Posted May 30, 2008 Le libéralisme politique est bel et bien issu d'après la révolution française. Ou bien ?
john_ross Posted May 30, 2008 Report Posted May 30, 2008 On trouve déjà trace d'une traduction institutionnelle du "libéralisme politique" dans la constitution du 8 octobre 1600 de la République de Saint Marin
José Posted June 1, 2008 Report Posted June 1, 2008 Le libéralisme politique est bel et bien issu d'après la révolution française. Ou bien ? Non. 1689 ? 1776 ? Ça ne t'inspire rien ?
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Rien de comparable je dirais. Et tu aurais tort. Prenons, par exemple, un texte anglo-saxon encore plus ancien (1639), à savoir les Fundamental Orders du Connecticut où sont inscrits pour la première fois les grandes lignes d'une société libérale : le suffrage n'est pas lié à la religion, les pouvoirs des magistrats sont strictement définis et limités, droit de choisir ses représentants, limitation des pouvoirs du gouverneur de la colonie, etc. Bref, presque tout ce qui détermine une association politique libérale classique.
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Certe, mais qui s'en réfère à l'époque ? Ben, déjà ceux qui rédigeront la Déclaration d'indépendance américaine et la constitution américaine. Pour mémoire, les Fundamental Orders du Connecticut seront d'application jusqu'en 1818, c'est-à-dire plus longtemps que n'importe quelle constitution française. Alors, le libéralisme "cette belle idée française"… warf.
walter-rebuttand Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Le libéralisme est au moins en grande partie issu de réflexions de penseurs français. Ne nous privons pas de cet argument pour en faire promotion dans le monde francophone.
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Le libéralisme est au moins en grande partie issu de réflexions de penseurs français. Personne ne nie cela. Mais en faire une "idée française" ! Hein… bon…
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Tu joues un peu sur les mots… Tu crois ? Jouons un peu alors : "Le libéralisme, cette belle idée espagnole" ; "Le libéralisme, cette belle idée anglaise" ; "Le libéralisme, cette belle idée américaine".
Largo Winch Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Tu crois ? Jouons un peu alors : "Le libéralisme, cette belle idée espagnole" ; "Le libéralisme, cette belle idée anglaise" ; "Le libéralisme, cette belle idée américaine". Pourquoi pas. En revanche, pour rester crédible, évitons de dire : "Le libéralisme, cette belle idée belge"…
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 En revanche, pour rester crédible, évitons de dire : "Le libéralisme, cette belle idée belge"… Ne rions pas trop : après les États-Unis, la Belgique de 1830 avait la plus belle constitution libérale.
CMuller Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Personne ne nie cela. Mais en faire une "idée française" ! Hein… bon… Oui, quand je regarde les auteurs de référence choisis par les intervenants, la France ne me semble pas majoritaire ou alors à peine, ce qui serait la moindre des choses vu le biais linguistique. Peut-être y a-t-il dans l'interface de ce forum un moyen de faire une quantification. Ce serait assez drôle, ce palmarès des penseurs choisis ici comme référence du libéralisme.
Skit Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Ne rions pas trop : après les États-Unis, la Belgique de 1830 avait la plus belle constitution libérale. Mais tu oublies que c'était fondé sur une démocratie bourgeoise avec l'usage du cens, ces salauds de bourgeois exploiteurs qui ne laissaient pas le peuple s'exprimer! On se fiche que la Belgique fut 2e au classement mondial du développement industriel, les prolétaires mourraient tous de faim sous les coups de vilains patrons exploiteurs. Heureusement, depuis qu'on est dans une vraie démocratie où même les étrangers peuvent voter, tout le monde est plus heureux et le système marche bien mieux qu'avant.
Sous-Commandant Marco Posted June 3, 2008 Author Report Posted June 3, 2008 Lib.org ou l'art de dévier les fils. L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française".
Skit Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 "En France on a pas de libéralisme mais on a des idées" A quand les idées rationnées par l'Etat?
José Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française". Ben non, il suffit de dire "Contrairement aux idées reçues, la France a une grande et riche tradition de libéralisme". (Quand tu sais pas, tu me demandes.)
h16 Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 "En France on a pas de libéralisme mais on a des idées" Ah non, ça, c'est fini depuis un moment. Il y a eu fermeture du magasin et épuisement des stocks il y a bien 30 ans de cela.
Rincevent Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 A quand les idées rationnées par l'Etat? Since 1880's.
Apollon Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 Ben non, il suffit de dire "Contrairement aux idées reçues, la France a une grande et riche tradition de libéralisme". Et féconde quand on a compris que le but n'est pas de convertir les masses mais d'avoir une petite élite qui sait tout. Mission réussie quand on observe lib.org dont au moins la moitié des membres sont intelligents ce qui est bien au-dessus de la moyenne connectée française. L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française". +1
Skit Posted June 3, 2008 Report Posted June 3, 2008 rincevent> Toutes mes félicitations (néanmoins, bien répondu)
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