Sous-Commandant Marco Posté 29 mai 2008 Signaler Posté 29 mai 2008 Un petit texte très court et très bon de Franz-Olivier Giesbert: http://www.lepoint.fr/actualites-chronique…me/989/0/248865 Le premier commentaire est gerbant, bien entendu.
Skit Posté 29 mai 2008 Signaler Posté 29 mai 2008 Le premier commentaire est superbe. Mais où est LC quand on a besoin d'elle? (il a oublié de dire que le libéralisme pratiquait le commerce d'organes)
Sous-Commandant Marco Posté 29 mai 2008 Auteur Signaler Posté 29 mai 2008 J'ai répondu au premier commentaire mais il faut attendre l'approbation avant d'être publié.
Taishar Posté 30 mai 2008 Signaler Posté 30 mai 2008 Sans revenir sur les commentaires, je trouve l'article un poil trop court et trop vague, c'était pourtant le moment ou jamais de parler véritablement du libéralisme.
William White Posté 30 mai 2008 Signaler Posté 30 mai 2008 Idem. Je ne vois rien d'extraordinaire dans cet article.
Ash Posté 30 mai 2008 Signaler Posté 30 mai 2008 Le libéralisme politique est bel et bien issu d'après la révolution française. Ou bien ?
john_ross Posté 30 mai 2008 Signaler Posté 30 mai 2008 On trouve déjà trace d'une traduction institutionnelle du "libéralisme politique" dans la constitution du 8 octobre 1600 de la République de Saint Marin
José Posté 1 juin 2008 Signaler Posté 1 juin 2008 Le libéralisme politique est bel et bien issu d'après la révolution française. Ou bien ? Non. 1689 ? 1776 ? Ça ne t'inspire rien ?
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Rien de comparable je dirais. Et tu aurais tort. Prenons, par exemple, un texte anglo-saxon encore plus ancien (1639), à savoir les Fundamental Orders du Connecticut où sont inscrits pour la première fois les grandes lignes d'une société libérale : le suffrage n'est pas lié à la religion, les pouvoirs des magistrats sont strictement définis et limités, droit de choisir ses représentants, limitation des pouvoirs du gouverneur de la colonie, etc. Bref, presque tout ce qui détermine une association politique libérale classique.
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Certe, mais qui s'en réfère à l'époque ? Ben, déjà ceux qui rédigeront la Déclaration d'indépendance américaine et la constitution américaine. Pour mémoire, les Fundamental Orders du Connecticut seront d'application jusqu'en 1818, c'est-à-dire plus longtemps que n'importe quelle constitution française. Alors, le libéralisme "cette belle idée française"… warf.
walter-rebuttand Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Le libéralisme est au moins en grande partie issu de réflexions de penseurs français. Ne nous privons pas de cet argument pour en faire promotion dans le monde francophone.
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Le libéralisme est au moins en grande partie issu de réflexions de penseurs français. Personne ne nie cela. Mais en faire une "idée française" ! Hein… bon…
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Tu joues un peu sur les mots… Tu crois ? Jouons un peu alors : "Le libéralisme, cette belle idée espagnole" ; "Le libéralisme, cette belle idée anglaise" ; "Le libéralisme, cette belle idée américaine".
Largo Winch Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Tu crois ? Jouons un peu alors : "Le libéralisme, cette belle idée espagnole" ; "Le libéralisme, cette belle idée anglaise" ; "Le libéralisme, cette belle idée américaine". Pourquoi pas. En revanche, pour rester crédible, évitons de dire : "Le libéralisme, cette belle idée belge"…
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 En revanche, pour rester crédible, évitons de dire : "Le libéralisme, cette belle idée belge"… Ne rions pas trop : après les États-Unis, la Belgique de 1830 avait la plus belle constitution libérale.
CMuller Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Personne ne nie cela. Mais en faire une "idée française" ! Hein… bon… Oui, quand je regarde les auteurs de référence choisis par les intervenants, la France ne me semble pas majoritaire ou alors à peine, ce qui serait la moindre des choses vu le biais linguistique. Peut-être y a-t-il dans l'interface de ce forum un moyen de faire une quantification. Ce serait assez drôle, ce palmarès des penseurs choisis ici comme référence du libéralisme.
Skit Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Ne rions pas trop : après les États-Unis, la Belgique de 1830 avait la plus belle constitution libérale. Mais tu oublies que c'était fondé sur une démocratie bourgeoise avec l'usage du cens, ces salauds de bourgeois exploiteurs qui ne laissaient pas le peuple s'exprimer! On se fiche que la Belgique fut 2e au classement mondial du développement industriel, les prolétaires mourraient tous de faim sous les coups de vilains patrons exploiteurs. Heureusement, depuis qu'on est dans une vraie démocratie où même les étrangers peuvent voter, tout le monde est plus heureux et le système marche bien mieux qu'avant.
Sous-Commandant Marco Posté 3 juin 2008 Auteur Signaler Posté 3 juin 2008 Lib.org ou l'art de dévier les fils. L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française".
Skit Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 "En France on a pas de libéralisme mais on a des idées" A quand les idées rationnées par l'Etat?
José Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française". Ben non, il suffit de dire "Contrairement aux idées reçues, la France a une grande et riche tradition de libéralisme". (Quand tu sais pas, tu me demandes.)
h16 Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 "En France on a pas de libéralisme mais on a des idées" Ah non, ça, c'est fini depuis un moment. Il y a eu fermeture du magasin et épuisement des stocks il y a bien 30 ans de cela.
Rincevent Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 A quand les idées rationnées par l'Etat? Since 1880's.
Apollon Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 Ben non, il suffit de dire "Contrairement aux idées reçues, la France a une grande et riche tradition de libéralisme". Et féconde quand on a compris que le but n'est pas de convertir les masses mais d'avoir une petite élite qui sait tout. Mission réussie quand on observe lib.org dont au moins la moitié des membres sont intelligents ce qui est bien au-dessus de la moyenne connectée française. L'important est de contrer le sempiternel "mais euh, la France n'a pas de tradition libérale". C'est pourquoi que FOG parle "d'idée française". +1
Skit Posté 3 juin 2008 Signaler Posté 3 juin 2008 rincevent> Toutes mes félicitations (néanmoins, bien répondu)
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