0100011 Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Les Français échapperont à Edvige. C'est pas cool ? Ca nous évitera une branlée supplémentaire demain soir contre la Serbie.
h16 Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Même pas. Si l'univers s'effondre, il restera certainement une cavité d'espace-temps et si c'est le cas, les Serbes y mettront la pilée aux Français.
0100011 Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Même pas. Si l'univers s'effondre, il restera certainement une cavité d'espace-temps et si c'est le cas, les Serbes y mettront la pilée aux Français. En tant que Grenoblois je disparaîtrais parmi les premiers (Largo si tu nous lit, tu seras aux avant-postes à Annecy). Mes derniers mots seront pour dire à Edvige d'aller se faire enc…
john_ross Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Question : Un trou noir peut-il exploser?
Rincevent Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Question :Un trou noir peut-il exploser? Oui : précisons. De manière absolument contre-intuitive, un trou noir s'évapore doucement à cause de la "Radiation de Bekenstein-Hawking". La question est : absorbe-t-il davantage de matière-énergie qu'il n'en rend par cette radiation ? Si oui, il grossit (c'est le cas si il y a beaucoup de matière et d'énergie à proximité). Si non, il perd de la masse : c'est le cas si il est dans un environnement vide et froid. D'une part, cette radiation est proportionnelle à l'inverse du carré de la masse du trou noir. D'autre part, on ne peut pas faire plus froid (aux échelles de l'Univers) que la radiation du fond diffus, aux alentours de 3 K. A cette température, on peut calculer qu'un trou noir perd de la masse si il pèse moins de 1% du poids de la Terre. Auquel cas il commence à en perdre doucement, puis de plus en plus vite, jusqu'à disparaitre dans un torrent de radiation de Hawking - ce qui peut être interprété comme une explosion. Edit : pour les amateurs d'équations différentielles raides, vous pouvez simuler l'équation M' = T_0 - k/M², où k est positif.
john_ross Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Merci de la réponse j'en étais resté au fait que rien ne sort d'un trou noir. Et étant chimiste un système qui ne peut qu'engranger de l'énergie sans en expulser est une bombe. La question qui vient ensuite est : notre univers est-il en expansion dans un trou noir? Et corollaire un trou noir peut-il contenir un trou noir?
Calembredaine Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Oui : précisons. De manière absolument contre-intuitive, un trou noir s'évapore doucement à cause de la "Radiation de Bekenstein-Hawking". La question est : absorbe-t-il davantage de matière-énergie qu'il n'en rend par cette radiation ? Si oui, il grossit (c'est le cas si il y a beaucoup de matière et d'énergie à proximité). Si non, il perd de la masse : c'est le cas si il est dans un environnement vide et froid. D'une part, cette radiation est proportionnelle à l'inverse du carré de la masse du trou noir. D'autre part, on ne peut pas faire plus froid (aux échelles de l'Univers) que la radiation du fond diffus, aux alentours de 3 K. A cette température, on peut calculer qu'un trou noir perd de la masse si il pèse moins de 1% du poids de la Terre. Auquel cas il commence à en perdre doucement, puis de plus en plus vite, jusqu'à disparaitre dans un torrent de radiation de Hawking - ce qui peut être interprété comme une explosion.Edit : pour les amateurs d'équations différentielles raides, vous pouvez simuler l'équation M' = T_0 - k/M², où k est positif. Et pourquoi les poils ne disparaissent-ils pas? En outre, intuitivement, j'ai davantage l'impression qu'un trou noir rejette plus de matière qu'il n'en absorbe. Note que je ne veux rien savoir de tes dispositions (que tu laisses subtilement transparaître dans ton "Edit") mais je trouvais que la question de john_ross n'était pas si idiote que cela. Je suis d'ailleurs intimement persuadé que les trous noirs conservateurs ont plus tendance à exploser que les progressistes qui eux, s'évaporent sans bruit.
Rincevent Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 La question qui vient ensuite est : notre univers est-il en expansion dans un trou noir? La bonne question est : notre univers est-il un trou noir ? En effet, la taille d'un trou noir (ou plutôt de son horizon des évènements, i.e. son rayon de Schwarzschild) est directement proportionnelle à sa masse. Or, les dimensions supposées de l'Univers collent parfaitement avec ce coefficient de proportionnalité. @ Rocou : je ne suis pas certain d'avoir compris ton post.
john_ross Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Donc si nous somme dans un trou noir l'énergie et la masse de notre univers ne sont pas des constantes.
Calembredaine Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 @ Rocou : je ne suis pas certain d'avoir compris ton post. C'est que, moi aussi, je peux être subtil.
Rincevent Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Donc si nous somme dans un trou noir l'énergie et la masse de notre univers ne sont pas des constantes. Peut-être que si. Ca dépend de la température du milieu dans lequel il est - si il y a quelque chose. Et de si ces considérations sont pertinentes.
Harald Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Götterdämmerung Visiblement, l'auteur ne sait pas de quoi il retourne : http://www.nordic-life.org/nmh/voluspafr.htm Un détail important distingue Ragnarökr de l'Apocalypse chrétienne, c'est qu'après, la vie reprend, ce n'est pas la fin du monde. Il ne s'agit pas d'un point d'arrêt, juste un passage pour recommencer autres chose. Je ne peux que vous renvoyer à la lecture de la Voluspa, poême eddique magnifique, même si elle perd à la traduction ses aspects poétiques scaldiques.
0100011 Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Götterdämmerung Visiblement, l'auteur ne sait pas de quoi il retourne : http://www.nordic-life.org/nmh/voluspafr.htm Un détail important distingue Ragnarökr de l'Apocalypse chrétienne, c'est qu'après, la vie reprend, ce n'est pas la fin du monde. Il ne s'agit pas d'un point d'arrêt, juste un passage pour recommencer autres chose. Je ne peux que vous renvoyer à la lecture de la Voluspa, poême eddique magnifique, même si elle perd à la traduction ses aspects poétiques scaldiques. [geek out of life] C'est un genre de point de restauration du système en quelques sortes ?[/geek off]
Invité jabial Posté 9 septembre 2008 Signaler Posté 9 septembre 2008 Selon certains chrétiens, Jésus doit régner sur Terre mille ans, après la défaite de l'antéchrist. Sinon, alors, à quelle heure ils le mettent en route leur truc ?
Apollon Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 J'achète les âmes. Quelqu'un d'intéressé avant l'expérience ?
Rincevent Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 J'achète les âmes. Quelqu'un d'intéressé avant l'expérience ? Je savais que, si quelqu'un oserait ici, ce serait toi. En même temps, il faut s'attendre au pire avec un juriste. A croire que lors de la remise des diplômes des facs de droit, on échange les diplômes contre les âmes.
Apollon Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Je savais que, si quelqu'un oserait ici, ce serait toi. hum, tu sous-entends qqch ? En même temps, il faut s'attendre au pire avec un juriste. A croire que lors de la remise des diplômes des facs de droit, on échange les diplômes contre les âmes. Il n'y a échange que si les deux parties y trouvent intérêt.
h16 Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Un détail important distingue Ragnarökr de l'Apocalypse chrétienne, c'est qu'après, la vie reprend, Dans l'Apocalypse, il est dit que le Juge doit revenir pour juger les vivants et les morts ; il n'est pas dit qu'ensuite, c'est rideau, on remballe. Je savais que, si quelqu'un oserait ici, ce serait toi. En même temps, il faut s'attendre au pire avec un juriste. A croire que lors de la remise des diplômes des facs de droit, on échange les diplômes contre les âmes. Surtout depuis qu'ils signent leur inscription avec leur sang.
Samizdat Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 La mort, bah. C'est souffrir qui est dur. Quand on meurt, au pire on ne sens plus rien, et au mieux, on sait enfin. Et pour la luxure, vous faites un bandage que vous serrez bien fort .
José Posté 10 septembre 2008 Auteur Signaler Posté 10 septembre 2008 Bon alors ??? Pour l'instant, ça tient bon. Le plus grand accélérateur de particules au monde a été mis en routeIl y a 2 heures PARIS (AFP) — Le Grand collisionneur de hadrons (LHC), le plus grand accélérateur de particules du monde, a été mis en route mercredi près de Genève, avec pour mission de percer les secrets de la matière et de l'univers. Un premier faisceau de protons a été injecté juste après 07H30 GMT dans le LHC, un anneau de 27 km de circonférence enfoui à 100 mètres sous terre de part et d'autre de la frontière franco-suisse. "Après l'injection du faisceau, il a fallu attendre environ 5 secondes pour l'acquisition des données", a déclaré le directeur du projet LHC, Lyn Evans. Les collisions de protons qui seront provoquées au sein du LHC devraient permettre de détecter des particules élémentaires inobservées à ce jour, dont le boson de Higgs, pierre manquante du "Modèle standard" des particules élémentaires qui composent la matière. Les très hautes énergies mises en oeuvre propulseront les particules à plus de 99,9999% de la vitesse de la lumière et permettront de recréer pendant une fraction de seconde l'état de l'univers lors du big bang, c'est à dire à sa naissance il y a 13,7 milliards d'années. Le projet, d'un coût de 3,76 milliards d'euros, a mobilisé pendant plus d'une décennie des milliers de physiciens et d'ingénieurs du monde entier. Cet outil, sur lequel environ 5.000 physiciens et ingénieurs travaillent depuis plus de 10 ans, est le plus grand projet scientifique de ces dernières années. Robert Aymar, le directeur général de l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire (Cern), se dit persuadé qu'il "permettra d'aboutir à des découvertes qui changeront notre vision du monde et en particulier de sa création". Depuis 1996, le Cern a construit à 100 mètres sous terre près de Genève un anneau de 27 km de circonférence refroidi durant deux ans pour atteindre 271,3°C, soit juste 1,9°C de plus que le zéro absolu. Autour de l'anneau sont installés quatre grands détecteurs au sein desquels vont se produire des collisions de paquets de protons (particules de la famille des hadrons, d'où le nom du "Grand collisionneur de hadrons"). Leur vitesse atteindra jusqu'à 99,999% de celle de la lumière (environ 300.000 km par seconde). A pleine puissance, 600 millions de collisions par seconde génèreront une floraison de particules, dont certaines n'ont jamais encore pu être observées. Pour trier les 15 millions de gigaoctets de données recueillis chaque année, 11 grands centres répartiront l'information brute à 200 sites à travers le monde, qui la stockeront et l'analyseront. Parmi les détecteurs, Atlas et CMS vont traquer le boson de Higgs, une particule élémentaire qui conférerait une masse à certaines autres particules, et dont l'absence bouleverserait la physique théorique. "Il y a une très forte probablité pour que le boson de Higgs puisse être observé", estime toutefois Yves Sacquin, de l'Institut de recherche sur les lois fondamentales de l'univers (Irfu) à Saclay, près de Paris. Au-delà du Higgs, "nous sommes convaincus qu'il existe de très nombreuses particules beaucoup plus lourdes que celles que nous connaissons avec très peu d'interactions et qui sont présentes dans l'univers. C'est ce que nous appelons sans doute la matière noire", explique pour sa part M. Aymar. Pour lui, "il est certain que le LHC fournira l'identification et la compréhension de cette matière noire", qui compte pour 23% de l'univers, alors que la matière ordinaire ne compte que pour 4% (le restant étant constitué d'énergie sombre). Un autre détecteur, le LHCb, tentera de trouver où est passée l'antimatière, présente au moment du big bang en quantité égale avec la matière. Enfin, le détecteur Alice s'intéressera aux collisions d'ions plomb, pour récréer durant le temps d'un éclair la soupe primordiale de quarks et de gluons qui formait la matière durant les premières microsecondes de l'univers, avant la formation des protons. Au moment de la mise en route mercredi matin du premier faisceau, des paquets de 100 milliards de protons seront injectés dans l'accélérateur. "Très probablement, ils ne vont pas faire un tour directement quand ils entrent dans la machine. Ca va prendre plusieurs heures", explique Laurette Ponce, une des physiciennes qui sera aux commandes du LHC. Après le démarrage du deuxième faisceau, qui tourne en sens inverse du premier, des collisions seront provoquées à des énergies de plus en plus élevées, jusqu'à atteindre sept fois la puissance du Fermilab américain, qui était jusqu'à présent l'accélérateur le plus puissant. Le projet, auquel ont contribué les pays européens, mais aussi notamment les Etats-Unis, l'Inde, la Russie et le Japon, a coûté 3,76 milliards d'euros. "Cette machine donnera vraisemblablement des résultats inattendus. Ces données risquent de bouleverser la physique des particules élémentaires", a expliqué mardi le physicien français Hubert Reeves. "C'est vraiment un outil impressionnant. Les puits pour descendre le matériel ont une taille par laquelle il serait possible de faire passer une cathédrale", insiste-t-il. Le physicien britannique Stephen Hawking a pour sa part indiqué mardi avoir parié 100 dollars que le LHC ne trouverait pas le boson de Higgs. Ne pas le découvrir ne serait pas un échec, selon le scientifique britannique. "Ce que le LHC trouve, ou n'arrive pas à trouver, nous en dira long sur la structure de l'univers", a-t-il dit. Quant à Kate McAlpine, une thésarde de la Michigan State University détachée au Cern, elle a eu l'idée d'un clip vidéo qui fait un tabac sur YouTube : le "Large Hadron Rap" ( ). En vers et en anglais, des physiciens dansant le rap expliquent comment des protons vont entrer en collision dans le gigantesque anneau du LHC.Seule plainte de ses collègues: ils trouvent que "je sous-entends que le boson de Higgs va être trouvé très vite", a-t-elle avoué à l'AFP. Sur Internet : Large Hadron Rap: CERN: http://lhc2008.web.cern.ch/lhc2008/index-F.html http://afp.google.com/article/ALeqM5j57Ads…jS9DiQsymiU7PWQ
pankkake Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 @Apollon: j'allais te demander ce que te vendre mon âme pouvait m'apporter, mais j'oubliais qu'en tant que juriste tu es un représentant de Satan sur terre. Mais bon, je n'ai pas d'âme… Sinon, alors, à quelle heure ils le mettent en route leur truc ? 9h, il me semble. Comme quoi, pas de trou n…
0100011 Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Je me rappelle l'avoir visité quand j'étais étudiant. C'est très impressionnant : des électros aimants gros comme des immeubles, la description des flux de protons qui se croisent avant d'entrer en collision… Bon sinon mon TD n'a pas été interrompu par l'arrivée impromptue d'un trou noir. Quelle surprise.
José Posté 10 septembre 2008 Auteur Signaler Posté 10 septembre 2008 Bon sinon mon TD n'a pas été interrompu par l'arrivée impromptue d'un trou noir. Un thé dansant si tôt dans la journée ? Sinon, Google se fend d'un logo :
0100011 Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Un thé dansant si tôt dans la journée ? Les étudiants sont amorphes, en fait ils sont dans un état de la matière étrange : un truc mi-solide mi-liquide que personne ne peut saisir. Un état "fuyant" serait le terme correct je pense.
POE Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Alors ? Quand est ce qu'on saura s'ils ont vus le boson de Higgs ?
0100011 Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Alors ? Quand est ce qu'on saura s'ils ont vus le boson de Higgs ? Dans 2,3 … ans
Rolanddezar Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Jamais. Ils sont payés pour chercher faut-il le rappeler.
DjayDub Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 Je viens d'être coupé en pleine lecture de ce fil sur ‘la fin du monde’ par un tremblement de terre! On a beau dire mais malgré toutes mes certitudes j'ai bien cru le sentir arriver moi le méchant trou noir! UAE hit by tremors after Iran earthquake By Aftab Kazmi, Bureau Chief, Al Ain Last updated: September 10, 2008, 15:33 Dubai: Severe tremors were felt in Dubai, Sharjah, Ajman and other parts of the emirates at around 3pm forcing people to flee from homes and office…
LeSanton Posté 10 septembre 2008 Signaler Posté 10 septembre 2008 27 kms de circonférence, 5000 chercheurs, 14 ans de travail de construction, et 7 milliards d'euros pour produire l'énergie d'un essaim de… Je viens d'être coupé en pleine lecture de ce fil sur ‘la fin du monde’ par un tremblement de terre! On a beau dire mais malgré toutes mes certitudes j'ai bien cru le sentir arriver moi le méchant trou noir! ll n'y avait pas de collisions de protons aujourd'hui, et pas plus avant plusieurs mois…
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