Aller au contenu

Armageddon économique ?

vincponcet

Par vincponcet
dans Economie

Messages recommandés

Tramp

Tramp

Posté
Posté

Attendez, y a pas eu de rebond encore depuis 2008. Même aux USA je crois qu'on vient à peine de remonter aux niveaux pré-crise. Je sais qu'on est censé en remanger, surtout vu les politiques fiscales et monétaires qui ont eu lieu, mais si ça nous tombe sur le coin de la gueule en 2015...

Orval

Orval

Posté
Posté

C'est un peu la panique en Grèce là... -11.3%

D'après ce qu'il se dit, il faudrait que les députés se mettent d'accord pour élire un président avant la fin de l'année ou ce seront de nouvelles législatives avec comme favoris des eurosceptiques et des anti austérité...

Chaud patate. Chaud chaud chaud patate.

Finalement, c'est peut-être bien par la Grèce que ça va péter tout ce chni.

 

Il faut 60% des députés pour élire le président, mais la majorité à pas ce nombre et ils essaient de débaucher des député adverses à coup de promesses et de dessous de table. Si ils y arrivent pas, élection, avec ou victoire de la droite, ou sinon, l'extrème gauche aura quand même pas de majorité et le pays va se retrouver en crise politique et très mal pour faire un budget, ici on a pas de concept d'affaires courantes. Avec les marchés qui doutent beaucoup de la dette publique, ca va pas bien passer.

Mais ne vous inquiétez pas, si l'UE ne nous a pas lachés en 2011, ça ne va pas arriver maintenant, au pire l'UE fera encore des prêts, après tout entre 140 et 200% du PIB, la différence est plus cosmétique qu'autre chose.

Cugieran

Cugieran

Posté
Posté

Mais ne vous inquiéter pas, si l'UE ne nous a pas laché en 2011, ça ne va pas arriver maintenant, au pire l'UE fera encore des prêts, après tout entre 140 et 200% du PIB, la différence est plus cosmétique qu'autre chose.

 

Tu m'as l'air bien confiant... L'antithèse se défend aussi, l'Europe n'est en général pas fan du respect des élections dans les pays en difficulté... Démocrate mais faut pas déconner non plus :)

Kevinz

Kevinz

Posté
Posté

Il se passe des choses en ce moment, le baril qui s'effondre, un marché obligataire qui explose et les junk bonds qui flanchent. Y a un feux kicouve.

Je note surtout que l'oncette semble vouloir repartir à la hausse :crying:

Orval

Orval

Posté
Posté

Tu m'as l'air bien confiant... L'antithèse se défend aussi, l'Europe n'est en général pas fan du respect des élections dans les pays en difficulté... Démocrate mais faut pas déconner non plus :)

SImplement, en 2011, la Grèce coulait seule, en endommageant quelques banques Européenes au passage, d'ailleurs a l'époque pas mal de monde en Allemagne préconisait cette solution. Maintenant que la dette est détenue par l'Europe, je vois mal les dirigeant européens venir dire que tout compte fait on a merdé, on a perdu des milliards, si la Grèce refait défaut ce sera pas dans les prochaines années, il faut au moins que l'on puisse rejeter la faute la législatue précédente.

Mister Polark

Mister Polark

Posté
Posté
La note de la France dégradée par l'agence Fitch

L'agence de notation Fitch Ratings a abaissé vendredi soir la note de la France de «AA+» à «AA» en l'assortissant d'une perspective stable en raison notamment du dérapage budgétaire.

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/12/12/20002-20141212ARTFIG00472-la-note-delafrance-degradee-par-l-agence-fitch.php?pagination=3#nbcomments

Hank Rearden

Hank Rearden

Posté
Posté

Tant que l'état se montre efficace à lever l'impôt, on peut bien dégrader la France en junkbonds, les taux d'intérêt français resteront bas.

Par contre quand les taux remonteront aux US, ça risque d'être une autre histoire ici en France.

h16

h16

Posté
Posté

Hum. Le souci, c'est que l'impôt, même s'il est levé avec force, ne peut l'être que sur des trucs qui existent. A mesure que le nombre d'entreprises faisant faillite augmente, que le nombre de chômeurs augmente, mécaniquement, l'impôt levé diminue, même si son assiette et son taux augmentent, puisque ceux qui peuvent effectivement le payer diminuent (ici, comme d'hab : quand il n'y a plus d'argent des autres, il n'y en a plus et c'est tout).

Autrement dit, les taux ne pouvant pas aller plus bas, ils remonteront. Et ils remonteront d'autant plus vite que la confiance des investisseurs dans le futur français (dans la capacité de l'état à rembourser sa rolling debt) s'érodera. On s'en rapproche tous les jours.

Cugieran

Cugieran

Posté
Posté

Assez d'ac avec ça, "there is no such thing as public money" disait Margo et ça commence à franchement se voir :

- que ça rentre pas autant que prévu

- que les seules bribes de croissance sont issues de la dépense publique et que chaque "embellie" est suivie d'une correction à la baisse 6 mois plus tard

- que les entreprises morflent

- que l'état ne fait aucune économie

Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté

c'est clair, l'assiette réelle, l'assiette réellement prélevée ne fait que se réduire.

C'est un des grands scandales de l'info des TVs d'état de ne jamais signaler ce petit détail.

On n'entend causer que des milliards à attraper ici ou là, comme si un mongol pouvait aller à la chasse en se baissant pour cueillir les lapins par les oreilles. Mais ça se passe de moins en moins comme ça. L'assiette de lapins réels se réduit tous les jours ... et donc nos mongols augmentent corrélativement les montants et l'assiette virtuelle ... sans aucun autre effet que d'envoyer tous les jours plus d'économie dans le black.

 

 

 

Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté

SImplement, en 2011, la Grèce coulait seule, en endommageant quelques banques Européenes au passage, d'ailleurs a l'époque pas mal de monde en Allemagne préconisait cette solution. Maintenant que la dette est détenue par l'Europe, je vois mal les dirigeant européens venir dire que tout compte fait on a merdé, on a perdu des milliards, si la Grèce refait défaut ce sera pas dans les prochaines années, il faut au moins que l'on puisse rejeter la faute la législatue précédente.

 

Je me souviens avoir lu un blog qui relatait le quotidien des grecs. Blog hélas gauchiste avec tous les biais associés.

...

Pour Contrepoints, M. Kolokotronis ne voudrait pas pondre de temps à autre un bref billet sur la vie en Grèce, vue d'un oeil libéral ?

 

 

Orval

Orval

Posté
Posté

Je me souviens avoir lu un blog qui relatait le quotidien des grecs. Blog hélas gauchiste avec tous les biais associés.

...

Pour Contrepoints, M. Kolokotronis ne voudrait pas pondre de temps à autre un bref billet sur la vie en Grèce, vue d'un oeil libéral ?

 

J'avais déjà pondu un acticle sur CP , mais c'est vrai que la Grèce, c'est dans des tas de domaines un exemple de lubie socialiste poussée à son paroxysme, finalement assez didactique des conséquences de l'idéologie. Des unifs gratuites mais fermée et sous-financée, des trains bon marché mais vides car trop lents, des coût de soins règlementés mais ou il faut payer le médecin à coté.

Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté

J'avais déjà pondu un acticle sur CP , mais c'est vrai que la Grèce, c'est dans des tas de domaines un exemple de lubie socialiste poussée à son paroxysme, finalement assez didactique des conséquences de l'idéologie. Des unifs gratuites mais fermée et sous-financée, des trains bon marché mais vides car trop lents, des coût de soins règlementés mais ou il faut payer le médecin à coté.

Très bon article ! Je viens de le relire.

 

1° commentaire : C’est drôle on ne lit jamais ce genre de news dans la « grande presse ».

 

Commentaire très vrai,

... donc ne surtout pas hésiter à reproposer des articles de ce genre.

Même en format plus court, style brèves nouvelles des Hellènes, tranche de vie, etc.

 

PS : le lien http://www.kathimerini.gr/semble avoir des soucis

 

Orval

Orval

Posté
Posté

Oui, les photo aussi ont disparue, maintenant je saurais qu'il faut mettre les photos sur un site normal pour que l'article ne les perde pas si les liens manquent (ou alors on a contacté contrepoint pour une question de droit d'auteur).

glandon

glandon

Posté
Posté

c'est clair, l'assiette réelle, l'assiette réellement prélevée ne fait que se réduire.

C'est un des grands scandales de l'info des TVs d'état de ne jamais signaler ce petit détail.

 

 

La démographie augmentant ton raisonnement ne tient pas.

D'ailleurs on peut mettre ce que ton hypothèse, en correlation avec le nombre en diminutioion continue des électeurs qui vont voter.

Est-ce que tu crois que parce que le nombre de votants diminue d'année en année, ils vont remettre en cause le nombre de sénateurs, de députés, ld'élus départementaux et communaux etc...?

 

Mathieu_D

Mathieu_D

Posté
Posté

L'agirc est en train de se casser la gueule.

Comme le faisait remarquer le chroniqueur, on ne peut pas dire que c'est de la faute du chômage pour cette caisse.

 

L'agirc est la caisse de retraite complémentaire à laquelle les cadres sont obligés de cotiser en plus du reste.

Filthy John

Filthy John

Posté
Posté

Qu'il est con ce Glandon.
 

La démographie augmentant ton raisonnement ne tient pas.


Je fais ma bonne action de la journée, je vais essayer de t'instruire un peu : l'assiette fiscale, c'est la SOMME qui sert de base au prélèvement de l'impôt. Ca n'a rien à voir avec le nombre d'assujettis.
Tu peux très bien te retrouver avec une population croissante, un taux de TVA constant et des revenus fiscaux en baisse si la somme des dépenses de consommation (l'assiette) diminue. Ce qui arrive s'il y a appauvrissement de la population et/ou réduction de leur train de vie.


 

 
La vache : "effondrement des recettes de l'impôt sur les sociétés, de 34,3% à 22,3 milliards d'euros".

 

Un tiers de moins sur les recettes de l'IS ? Pour ceux qui ne suivent pas les infos économiques, il s'est passé quoi, là ? Le bénéf' des entreprises françaises s'est écroulé à ce point ?

Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté
La vache : "effondrement des recettes de l'impôt sur les sociétés, de 34,3% à 22,3 milliards d'euros".

 

Un tiers de moins sur les recettes de l'IS ? Pour ceux qui ne suivent pas les infos économiques, il s'est passé quoi, là ? Le bénéf' des entreprises françaises s'est écroulé à ce point ?

Il y a forcément un effet d'entrainement/cumulatif à la baisse, et qui doit même être plus que linéaire sur une portion du chemin.

Ce qu'on se demande :

- quand est-ce que d'autres effets vont émerger à partir de ça (en dehors de l'effet économie grise, déjà entamé depuis longtemps)

- où est le socle basique de l'activité minimale "vitale" globale ? (Peut-être sous le vital ?)

 

C'est à la fois fascinant et affreux de voir tous les jours tous les efforts réalisés pour détruire l'activité économique (en fait l'activité tout court) de gens qui ne demandent qu'a être actif. Et la faiblesse de la résistance/révolte de la population.

Tramp

Tramp

Posté
Posté

Les marges des entreprises sont au plus bas, le CICE est un crédit sur l'IS et il ne faut pas oublier la composante contracyclique de l'IS que sont les reports de pertes. Ne t'inquiète pas, l'IR a lui vu ses recettes progresser de 60% pour combler les 75 milliards de trou du budget de l'Etat.

h16

h16

Posté
Posté

La vache : "effondrement des recettes de l'impôt sur les sociétés, de 34,3% à 22,3 milliards d'euros".

Meupadutou, c'est tout à fait normal.

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...