Armageddon économique ?

[Tramp]

Le Japon a fini à -4,61%, on devrait finir dans ces eaux là.

[h16]

  Le 24/08/2015 à 14:02, Tramp a dit :

Ça donne un point d'entrée.

 

Ben vas-y, entre, on te regarde .

[h16]

  Le 24/08/2015 à 14:30, cugieran a dit :

Ah ouais, Y'a de la tactique là.

 

Et c'est même pas con. Acheter des dollars, en effet, semble raisonnable dans cette période déraisonnable.

[Tramp]

  Le 24/08/2015 à 14:38, h16 a dit :

Ben vas-y, entre, on te regarde .

J'ai pas de fond propres

[Cugieran]

  Le 24/08/2015 à 14:39, h16 a dit :

Et c'est même pas con. Acheter des dollars, en effet, semble raisonnable dans cette période déraisonnable.

 

Finalement, faut vraiment que ça soit déraisonnable pour qu'on ait à s'en remettre à celui qui fout la plus grosse part de son PIB dans son armée. Parce qu'au final, il s'agit de ça et que de ça.

Mais c'est vrai que si l'idée de faire tomber la Chine trotte dans la tête des US à un stade suffisamment avancé, c'est le moment de dégainer.

[Cugieran]

  Le 24/08/2015 à 14:43, Tramp a dit :

J'ai pas de fond propres

 

Nettoie-les sales et ça ira.

[h16]

  Le 24/08/2015 à 14:43, Tramp a dit :

J'ai pas de fond propres

 

Toujours intéressant comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs, n'est-ce pas.

[Rincevent]

  Le 24/08/2015 à 14:14, FabriceM a dit :

Effectivement, il n'était pas trop tôt

Le vix 3 jours après :

 

Bon, là en effet ça secoue bien.

[Têtu] Ceci dit, ce sont là des valeurs qui étaient courantes entre 1998 et 2003. [/Têtu]

[Tramp]

  Le 24/08/2015 à 14:45, h16 a dit :

Toujours intéressant comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs, n'est-ce pas.

Je.paierais bien volontiers. L'eurostoxx a pris 3,33% en quelques minutes.

[NeBuKaTnEzZaR]

  Le 24/08/2015 à 14:43, Tramp a dit :

J'ai pas de fond propres

 

Never backtrade...tu risques de te faire des noeuds au cerveau dans 1 an en relisant ce fil

[Tramp]

  Le 24/08/2015 à 14:44, cugieran a dit :

Finalement, faut vraiment que ça soit déraisonnable pour qu'on ait à s'en remettre à celui qui fout la plus grosse part de son PIB dans son armée. Parce qu'au final, il s'agit de ça et que de ça.

Mais c'est vrai que si l'idée de faire tomber la Chine trotte dans la tête des US à un stade suffisamment avancé, c'est le moment de dégainer.

Ce qui fait la puissance du dollar, c'est la puissance de l'économie US, pas son armée.

[POE]

  Le 24/08/2015 à 14:02, Tramp a dit :

Ça donne un point d'entrée.

 

Tu veux dire que tu es certain que ça n'ira pas plus bas ?

Entrer au début d'un mouvement baissier ne me semble pas une règle souvent pratiquée.

[Tramp]

Y a pas de certitude, mais quand tu élimines un an de hausse, ça donne des idées. Rien qu'a court terme, si tu es réactif, tu peux profiter des stops and buy des traders.

Et ça fait deux semaines que ça baisse.

[POE]

  Le 24/08/2015 à 14:57, Tramp a dit :

Y a pas de certitude, mais quand tu élimines un an de hausse, ça donne des idées. Rien qu'a court terme, si tu es réactif, tu peux profiter des stops and buy des traders.

Et ça fait deux semaines que ça baisse.

 

Tu peux espérer un rebond technique de quelque % mais sur un mouvement baissier long, il me semble prématuré d'entrer.

[Tramp]

Qui dit que le mouvement est long ?

Sinon, évidemment qu'il ne faut pas acheter si on pense que ça va continuer à baisser.

[Invité]

  Le 24/08/2015 à 14:53, Tramp a dit :

Ce qui fait la puissance du dollar, c'est la puissance de l'économie US, pas son armée.

 

ha bon ? j'avais l'impression que si Saddam et Ghadaffi se sont fait bombardés pour la démoncrassie, et non pas Kim, c'est parce qu'ils auraient songé à vendre du pétrole en dehors du dollar.

[Tramp]

Les gars représentaient quoi ? 3% des exportations de pétrole.

[Invité]

ça sert d'exemple.

ça dit à tout le monde, alliés, ennemis, neutres : fuck with our $ and we shall fucking bomb you 'till you drop dead for christ sake holy shit they hate us for our freedom.

 

ça calme.

[Cugieran]

  Le 24/08/2015 à 14:53, Tramp a dit :

Ce qui fait la puissance du dollar, c'est la puissance de l'économie US, pas son armée.

 

Bah pfouh je connais ton aversion pour l'armée mais je crois pas vraiment qu'on puisse dissocier l'économie US de son armée... En dernier ressort, ça reste un gros machin.

[Tramp]

Un gros machin qui ne produit rien. Tu ne peux rien lui acheter à l'armée US avec tes dollars. C'est pas pour rien que la rouble ne fait pas rêver.

[Tramp]

En 2003, le dollar a perdu 20% face à l'euro alors que les européens ne sont pas aller montrer leurs muscles en Irak.

[Neomatix]

  Le 24/08/2015 à 15:52, Tramp a dit :

Tu ne peux rien lui acheter à l'armée US avec tes dollars.

Euh, la protection ?

Avec un deal du style : On vend le pétrole en dollars (voire même on achète du Lockheed) mais si on se fait attaquer par un frontalier mécontent et jaloux vous vous pointez.

[Cugieran]

Rappelons le postulat initial :

  Citation

 

Un pote trader (commodities / Sugar) me dit d'acheter du dollar...Il en a acheté depuis 6 mois et ça semble être un bon move. La Fed remonte ses taux, ils détruisent la chine, redeviennent n°1 pour longtemps (imaginons que les efferts de bords ne seront pas catastrophiques) et si ça part en live, ils envoient les G.I.

 

Donc le postulat est qu'ils ont une économie costaud, personne n'a dit le contraire, mais que pour se permettre de faire un coup comme celui décrit ci-dessus, il vaut mieux avoir une grosse armée derrière au cas ou. Sinon, imagine que ça parte en live et que derrière tu as ton gun perso (ie une petit armée), tu fais quoi devant les chinois? Tu te chies dessus quoi.

 

Les russes sont naze économiquement donc pas la peine d'avoir une grosse armée. 

[Tramp]

  Le 24/08/2015 à 15:57, Neomatix a dit :

Euh, la protection ?

Avec un deal du style : On vend le pétrole en dollars (voire même on achète du Lockheed) mais si on se fait attaquer par un frontalier mécontent et jaloux vous vous pointez.

Les particuliers et entreprises ne se livrent pas à ces transactions.

[Tramp]

Pourquoi le Mark, le Franc Suisse et le Yen, 3 pays sans armées, servent de refuge ? Une armée soutient la monnaie si elle protège l'économie de la destruction.

[POE]

  Le 24/08/2015 à 15:30, Tramp a dit :

Qui dit que le mouvement est long ?

Sinon, évidemment qu'il ne faut pas acheter si on pense que ça va continuer à baisser.

 

Toi tu dis que ça va monter ? Donc, dans un mois, tu vois le CAC à combien ?

[Neomatix]

  Le 24/08/2015 à 16:14, Tramp a dit :

Les particuliers et entreprises ne se livrent pas à ces transactions.

C'est tellement crony chez les pays de l'OPEP qu'ils ont la mainmise sur la devise de vente de la production.

Au final c'est l'État (mettons, saoudien avec le pacte, ici explicit, de Quincy par exemple) qui négocie avec les USA.

Les Etats achètent leur sécurité et un bon appui stratégiques de la part de la première armée du monde, en échange de leur participation à la puissance économique du pays (devise, approvisionnement en énergie, gros contrats d'achat de matériel américain...).

C'est pour ça que l'économie des US repose en partie sur son armée, et que les deux sont presque (en l'état).

[Cugieran]

  Le 24/08/2015 à 16:18, Tramp a dit :

Pourquoi le Mark, le Franc Suisse et le Yen, 3 pays sans armées, servent de refuge ? Une armée soutient la monnaie si elle protège l'économie de la destruction.

 

Aucun des trois n'a la prétention d'aller "tuer" l'éco d'un autre gros.

[Tramp]

Une fois qu'on aura passé la cacophonie grecque et de la Fed, ça devrait remonter vers ce qui se faisait fin juillet. Avec la Chine en bémol. Le problème de la Chine, c'est que le gouvernement a fait n'importe quoi. Quand la moitié des valeurs sont suspendus, t'as des indices qui ne ressemblent plus à rien et le jour où tu reprends la cotation, tu te manges la baisse d'un coup (comme quand Athènes a réouvert).

Après, il y a toujours un risque de crack pour cause de fin de cycle toussa. Un meilleur point d'entrée encore. Tu n'es pas obligé de rentrer avec tout ton argent d'un coût. Ou tu peux prendre des puts pour limiter tes pertes.

[Tramp]

  Le 24/08/2015 à 16:25, cugieran a dit :

Aucun des trois n'a la prétention d'aller "tuer" l'éco d'un autre gros.

Détruire une économie produit pas vraiment de la richesse. Si tu ravages 10% de l'économie mondiale, ça fait 10% de biens et services en moins à acheter avec la monnaie de réserve et ça fait baisser ta monnaie d'autant.

Sans oublier que la guerre de finance par la planche à billet. 1973 et le Vietnam n'ont pas vraiment été une bonne opération pour les détenteurs de dollars US.