Quoi de neuf, Dieudo ?

[Taranne]

  Citation

L'humoriste Dieudonné dérape une nouvelle fois

LEMONDE.FR | 28.12.08 | 10h10 • Mis à jour le 28.12.08 | 10h18

'humoriste Dieudonné a remis, vendredi 26 décembre, sur la scène du Zénith de Paris un prix de "l'infréquentabilité et de l'insolence" au négationniste Robert Faurisson, plusieurs fois condamné pour contestation de crime contre l'humanité. Dieudonné a fait monter M. Faurisson sur scène, où un technicien habillé en déporté juif, avec une étoile jaune sur la poitrine, est venu lui apporter son trophée devant près de 5 000 spectateurs, dont Jean-Marie Le Pen.

A 80 ans, M. Faurisson, ancien maître de conférences en littérature contemporaine à l'université Lyon a déclaré : " ne pas avoir l'habitude de ce genre d'accueil"."Je suis supposé être un gangster de l'histoire!". En 2007, il avait attaqué en justice Robert Badinter qui l'avait traité de "faussaire de l'histoire". Durant l'audience M. Faurisson avait réaffirmé que " les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des juifs forment un seul et même mensonge historique". Il avait été débouté et condamné à verser 5 000 euros à M. Badinter, au titre des frais de justice.

"Je ne suis pas d'accord avec toutes ses thèses, déclare Dieudonné dans le Journal du Dimanche, Il nie par exemple la traite des esclaves organisées depuis l'île de Gorée, au large de Dakar. Mais pour moi, c'est la liberté d'expression qui compte." Et l'humoriste, qui avait récemment demandé à Jean-Marie Le Pen d'être le parrain de sa fille, de se défendre d'avoir à nouveau dérapé en définissant cette remise de prix comme "une performance humoristique, de l'art contemporain".

[Saucer]

Dérapage contrôlé, plutôt. Pourvu qu'on en fasse pas des tonnes, il se poserait encore une fois en martyr du louby.

Quel prix puéril en passant.

[AX-poulpe]

C'est toujours delicat car il y a un element important : il defend la liberte d'expression. Meme si c'est un type aux idees detestables, qui n'a pas peur du ridicule de surcroit, il pointe un probleme important. Par exemple Faurisson est une ordure mais le condamner pour ses propos negationnistes est grave.

[Hobbart]

Le propriétaire des lieux, c'est le patron du Zénith de Paris. C'est à lui d'accepter ou de refuser que des propos négationnistes soient tenus chez lui. La loi ne doit pas se mêler de cela.

[Vincemobile]

C'est tellement énorme et de mauvais goût que j'ai pensé que c'était un canular. C'est en effet totalement puéril et je pense que cette mascarade a été cachée au Zenith histoire d'éviter toute annulation.

Maintenant, en tant que libéral on ne peut pas se lancer dans des interdictions et des anathèmes qui sont d'ailleurs le but recherché par ce triste personnage. Les bonnes âmes vont encore s'indigner et il aura eu l'énorme publicité qu'il attendait. Ce genre de type ne mérite que le mépris et l'ignorance…

[Brock]

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

[Vincemobile]

  JIM16 a dit :

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

On falsifie les documents, on omet des témoignages… Qu'il aille un peu interroger les gens qui ont perdu toute leur famille dans les camps. Ils se sont vollatilisés peut-être ?

[E.T. bleu]

  JIM16 a dit :

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

Faurisson met en doute l'existance des chambres a gaz, techniquement impossible selon lui, mais ne met pas en doute les camps eux meme.

[Brock]

quel pinailleur ce faurisson…

[AX-poulpe]

  Vincemobile a dit :

C'est tellement énorme et de mauvais goût que j'ai pensé que c'était un canular. C'est en effet totalement puéril et je pense que cette mascarade a été cachée au Zenith histoire d'éviter toute annulation.

Maintenant, en tant que libéral on ne peut pas se lancer dans des interdictions et des anathèmes qui sont d'ailleurs le but recherché par ce triste personnage. Les bonnes âmes vont encore s'indigner et il aura eu l'énorme publicité qu'il attendait. Ce genre de type ne mérite que le mépris et l'ignorance…

Marrant, j'avais ecrit cette phrase precise avant de l'effacer de mon precedent post

  JIM16 a dit :

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

Je me suis souvent fait la remarque, mais je n'ai pas trop le coeur de m'interesser de pres au negationnisme…

[Silhouette]

[Ash]

  JIM16 a dit :

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

Ses thèses sur son internet. Mais ça ne vole vraiment pas haut. Là encore, on lui fait une pub qu'il ne mérite pas.

  Citation

"Je ne suis pas d'accord avec toutes ses thèses, déclare Dieudonné dans le Journal du Dimanche, Il nie par exemple la traite des esclaves organisées depuis l'île de Gorée, au large de Dakar.

Pour le reste, en revanche, Dieudo n'y voit aucun problème.

[Hobbart]

Les plus grands crétins dans cette histoire, ce sont les 4.500 spectateurs qui ont payé leur place et qui applaudissent.

[Taranne]

  Ash a dit :

Pour le reste, en revanche, Dieudo n'y voit aucun problème.

J'avais remarqué moi aussi. Mais il n'est pas antisémite du tout, hein, pas de faux procès.

[Hernando]

Remarquez quand même que nier l'existence historique de la Shoah, c'est pas forcément être antisémite (certains juifs débiles le font). Par contre l'approuver, ça c'est être antisémite de fait.

[POE]

  JIM16 a dit :

je me demande tout de meme comment on demontre que le genocide n'a pas eu lieu, ca doit etre du travail.

C'est impossible et inutile, l'intérêt de ce genre de thèse est d'instiller le doute.

Il se trouve que pour la très grande majorité d'entre nous, les vérités historiques reposent sur la confiance qu'on peut avoir dans l'enseignement de l'histoire. Nous n'avons techniquement aucune preuve de toutes ces vérités si ce n'est qu'elle nous ont été répétés durant des années, et qu'elles sont partagées par tous (ou presque).

[Jesrad]

Pfff. Avec une coupe et deux filles, on fait bien mieux en terme de mauvais goût et de pub.

[alex6]

Je ne vois vraiment pas le problème, pourquoi est-il tabou de débattre de ce sujet? Si ces thèses sont à ce point affligeantes, pourquoi n'y a-t-il pas un historien pour les démonter et les ridiculiser?

Je trouve que condamner est presque contre-productif, du genre il y a quelque chose à cacher. L'anti-fascisme fut (est?) un tel outil de propagande gauchiste qu'ils ont certainement adapté l'Histoire en bien des points.

[Dardanus]

  alex6 a dit :

Je ne vois vraiment pas le problème, pourquoi est-il tabou de débattre de ce sujet? Si ces thèses sont à ce point affligeantes, pourquoi n'y a-t-il pas un historien pour les démonter et les ridiculiser?

Je trouve que condamner est presque contre-productif, du genre il y a quelque chose à cacher. L'anti-fascisme fut (est?) un tel outil de propagande gauchiste qu'ils ont certainement adapté l'Histoire en bien des points.

C'est déjà fait, la thèse a été publiée en 2000. Mais il ne reste qu'un exemplaire, il faut se dépêcher.

[Vincemobile]

  axpoulpe a dit :

Marrant, j'avais ecrit cette phrase precise avant de l'effacer de mon precedent post

Les grands esprits se rencontrent

[Invité]

Interdire d'exprimer ces doutes ou ces négations ne fait que leur donner du crédit. La Shoah, c'est vraiment le Totem qui est rabâché jusqu'à l'indigestion, ça ne m'étonne pas que cela en gave certains au point de dire que ce sont des conneries.

Et la plupart des 'négationnistes' se contentent de douter de la compta du nombre de morts.

[Calembredaine]

  wallonlibre a dit :

Les plus grands crétins dans cette histoire, ce sont les 4.500 spectateurs qui ont payé leur place et qui applaudissent.

Pour ma part, je trouve Dieudonné très drôle. Cela dit, aujourd'hui, je ne sais pas si les gens y vont pour le spectacle ou par militantisme.

[Dardanus]

  Sanksion a dit :

Interdire d'exprimer ces doutes ou ces négations ne fait que leur donner du crédit. La Shoah, c'est vraiment le Totem qui est rabâché jusqu'à l'indigestion, ça ne m'étonne pas que cela en gave certains au point de dire que ce sont des conneries.

Et la plupart des 'négationnistes' se contentent de douter de la compta du nombre de morts.

Pourtant tous les auteurs qui ont travaillé (sérieusement) sur le sujet sont d'accord sur la fourchette : plus de 5 millions, moins de 6 millions.

D'ailleurs, pour tous les massacres de masses, il y a incertitude sur le nombre exact de victimes et donc toujours des fourchettes hautes et basses.

A propos, c'est quoi un totem rabâché ? Savez-vous ce qu'est un totem ?

Et comment rabâcher quelque chose peut-il provoquer une indigestion ?

Vous m'avez l'air d'être un négationniste de la langue française : vous niez que les mots puissent avoir un sens et donc vous les utilisez les uns à la place des autres.

[roubachov]

  Dardanus a dit :

Vous m'avez l'air d'être un négationniste de la langue française : vous niez que les mots puissent avoir un sens et donc vous les utilisez les uns à la place des autres.

En ce qui concerne le fond de l'affaire, c'est vraiment pathétique pour Dieudonné (comme certains membres du forum, j'ai d'abord cru à un canular) …

Depuis sa rupture avec Elie, il ne cesse de s'enfoncer et d'incarner un rôle de bouffon sordide luttant contre ce qu'il considère comme relevant du "politiquement correct" (particulièrement les "judeophilie" et "islamophobie" supposées des médias).

Cette remise de prix à Faurrisson ne mérite que le silence et le mépris.

[the_thought]

personnellement je déteste dieudonné, ses propos me font sourire(c'est d'ailleurs la seule chose qui m'étire un sourire chez lui), en revanche je ne vois pas pourquoi on ne le laisse pas parler, chacun à le droit à la parole, si il dit des conneries les gens le verront, et ses partisans iront toujours le voir et ses détracteurs continueront à lui casser du sucre sur le dos, mais pourquoi dire que débattre est mal? après tout certains points dans l'histoire de la shoah sont assez contreversé même par des grands historiens, il y a plusieurs points qui reste à éclaircir, il devait même y avoir si je me souviens bien en 2006 ou 2007 une réunion avec des histoiriens et des "dirigeants de partis politiques douteux (extrème droite)" qui se disaient d'ailleurs histoirens aussi, pour débattre de l'existance des chambres à gaz, ce débat n'a pas eu lieu, mais en tous les cas je ne vois pas pourquoi on devrait maudir quelqu'un qui ne croit pas en une chose, j'ai l'impression que la shoah on nous oblige à y croire et on nous force en nous disant : "tu vois ça c'est grave, alors tais toi, y'a rien de plus grave" etc…effectivement c'est quelque chose d'horrible, mais c'est du passé et je crois que l'avenir est plus important d'une part et d'autre part, que la liberté d'expression (tant qu'elle ne nuit pas aux autres) est un principe à respecter, alors effectivement on va dire, ici ca nuit aux juifs…je ne vois pas en quoi puisque dieudonné n'a que 5000personnes pour lui, et sinon le reste du monde n'arrête pas de le détruire et les autres (comme moi) s'en foutent royalement…

désolé si je n'ai pas été clair sur tous les points

[Nick de Cusa]

Voir le premier paragraphe du message n°23 par Dardanus.

[Johnnieboy]

J'ai tout de même l'impression qu'il s'agit d'autre chose que de liberté d'expression dans toute cette histoire de négationnisme. Ce que je veux dire par là, c'est que le liberté d'expression devrait tout de même être encadré par une obligation morale d'honnêteté. Hors, j'ai de gros doutes sur l'honnêteté des réserves qu'émettent les négationnistes et autres révisionnistes du génocide des juifs durant la seconde guerre mondiale.

Je reste persuadé que la plupart d'entre eux ne croient pas une seule seconde aux mensonges qu'ils racontent.

Bien sûr, prouver l'honnêteté d'une personne, c'est presque impossible… à part en se connectant directement à leur cerveau … La police de la pensée façon 1984 est en marche !

[free jazz]

  alex6 a dit :

L'anti-fascisme fut (est?) un tel outil de propagande gauchiste qu'ils ont certainement adapté l'Histoire en bien des points.

Je souscris à cette assertion d'Alex et à ce titre, l'action politique de Dieudonné - bien que dégoutante - me paraît positive par ses conséquences.

Rappelons que ce triste clown est un pur produit des croisades anti-racistes et sa sphère d'associations subventionnées qui ont imposé leur idéologie démonologique, leurs méthodes inquisitoriales et leurs passions haineuses dans la société française. Leurs thèmes furent martelés, politiquement instrumentalisés et orchestrés pour exercer une hégémonie politique sur la société civile. Le résultat fut une racialisation exacerbée des problèmes.

On observe un phénomène similaire avec la liberté d'expression: les lois restrictives criminalisant un certain type de révisionnisme ont été en tout point contre-productives. La france continue d'être un foyer intellectuel pour ce genre de discussion. De même que l'expression de la xénophobie a emprunté des chemins détournés, sous des formes euphémisées, bienveillantes ou anti-libérales.

En multipliant ce type d'intervention, Dieudo et sa clique conspirationniste ( (badurl) http://www.labanlieuesexprime.org/ (badurl) ) peuvent aller au bout de leur logique "antisioniste". Ce faisant il contribue à rapprocher un peu plus les factions social-nationalistes et national-socialistes, qui ne sont séparées que par un faux clivage construit sur une propagande mensongère. Elles partagent la même théorie du complot.

Le mensonge c'est celui de la fabrication d'un pseudo anti-fascisme qui serait immanent au camp progressiste, justifiant ainsi sa propre radicalité. La rhétorique anti-fasciste qui a dominé la sémantique de l'après-guerre a occulté la dimension violente du socialisme et du communisme. Elle a falsifié l'histoire du XXè siècle. Elle a pourri la pensée politique depuis 50 ans en France, servant à faire oublier à quel point le camp du bien fut la matrice de l'intolérance et de la violence politique.

La gauche, embarrassée par son identification au régime le plus meurtrier de l'histoire, a imposé l'énorme mensonge qui consistait à faire passer le fascisme de gauche pour un anti-fascisme.

Dieudo contribue ainsi activement à saper la distinction entre fascistes de gauche et fascistes de droite, basée sur une mythologie grossière et abrutissante, construite pour réduire le champ politique à une lutte des gentils contre les méchants. En les réunissant, il se montre ainsi un détecteur de connerie très efficace.

[Nick de Cusa]

On rappellera utilement que le nom correct du mur de Berlin, n'en déplaise à la propagande bourgeoise de dénigrement, était : antifaschistische Schutzwall (mur de protection antifasciste).

[Stephdumas]

Il a aussi fait quelques remous au Québec http://www.canoe.com/infos/chroniques/rich…229-072300.html