RaHaN Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 Il y a 23 heures, Mister_Bretzel a dit : Sinon j'ai cru que le fromage blanc serait un bon truc LCHF. Erreur funeste ! 6.5g de glucides pour 100g, contre 4.5g de lipides...quelqu'un a une marque avec des stats plus intéressantes ? les yaourts à la Grecque ont un léger meilleur ratio. Sinon le fromage blanc d'Isigny, mais là t'es plus dans la crème fraîche Et diable que c'est bon. 1
Hank Rearden Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 Pour être low carb ( et à plus forte raison cetogene) il vaut mieux oublier les yaourts et fromages blancs et plutôt penser parmesan, comté, etc... Yaourt à la grecque glucides (lactose) 5 % Parmesan. 0,05%
RaHaN Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 Tiens, j'ai besoin d'un avis médical. Alzheimer, pathologie psychiatrique ?
Bisounours Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a une heure, Restless a dit : Tiens, j'ai besoin d'un avis médical. Alzheimer, pathologie psychiatrique ? Quelques articles à ce propos, sur CP, d'un Dr Guédon https://www.contrepoints.org/2017/07/25/295450-se-proteger-soi-meme-de-maladie-dalzheimer Ou de Mr Henry, chercheur au cnrs https://www.contrepoints.org/2014/09/13/180708-alzheimer-un-gros-pave-dans-la-mare Ou encore de notre spécialiste en nutrition @Jesrad https://www.contrepoints.org/2014/07/25/174591-alzheimer-le-diabete-de-type-3
Hank Rearden Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a une heure, Restless a dit : Tiens, j'ai besoin d'un avis médical. Alzheimer, pathologie psychiatrique ? Non neurologique et métabolique sûrement dont l'expression peut être psychiatrique ( dépression au début de la maladie par exemple)
RaHaN Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a 2 minutes, Hank Rearden a dit : Non neurologique et métabolique sûrement dont l'expression peut être psychiatrique ( dépression au début de la maladie par exemple) Dépression, et quid des autres symptômes démentiels associés ? (hallucination, délire, agressivité, anxiété )
Hank Rearden Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a 6 minutes, Restless a dit : Dépression, et quid des autres symptômes démentiels associés ? (hallucination, délire, agressivité, anxiété ) Oui bien-sûr mais ici on a des lésions cérébrales (atrophie corticale, dépôts protéines plaques amyloides) contrairement aux pathologies purement psychiatriques (schizophrénie, bipolaire). Ce qui fait de la maladie d'Alzheimer une pathologie plus neurologique que psychiatrique même si les deux spécialités présentent des signes communs, d' expression psychique, mentale et que les choses sont intriquées.
RaHaN Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a une heure, Hank Rearden a dit : Oui bien-sûr mais ici on a des lésions cérébrales (atrophie corticale, dépôts protéines plaques amyloides) contrairement aux pathologies purement psychiatriques (schizophrénie, bipolaire). Ce qui fait de la maladie d'Alzheimer une pathologie plus neurologique que psychiatrique même si les deux spécialités présentent des signes communs, d' expression psychique, mentale et que les choses sont intriquées. Si on s'en tient à une approche mécaniste, et qu'on lui trouve comme la dépression une origine métabolique et/ou bactériologique, on ira soigner ça en gastro ou en diabéto ? Je trolle un peu mais si je demande ça, c'est parce que j'ai eu le malheur dans un entretien pour un centre psychiatrique de demander la population reçue et de donner des exemples ("type dépression, psychoses, Alzheimer ?") et là, déjà que c'était pas fameux, je me suis fait reprendre direct de volée par les deux en face de moi. Pour autant, si d'un point de vue physique, je pourrai le comprendre à la rigueur (encore qu'il faudrait définir lésion, parce des atrophies il y en a aussi dans une dépression, et quant au dépôt de plaques, il pourrait surtout relever d'un mécanisme défensif/compensatoire au même titre que les plaques calciques dans le cas de l'athérosclérose - ça c'est pour mon côté déterministe dur) ; d'un point de vue symptomatologique, pour les quelques personnes que j'ai croisé ayant Alzheimer, elles m'ont toujours semblé plutôt avoir besoin d'une prise en charge mental/psychiatrique que d'une prise en charge accompagnante/psychologique, comme on pourrait accompagner toute personne faisant face à une maladie.
Hank Rearden Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 En étant schématique Lesions organiques= neurologie Pas de lesion organique = psychiatrie D'ailleurs un psychiatre s'empresserz de faire un TDM ou une IRM pour dédouaner des lésions organiques ( tumeurs AVC etc) avant de poser un diagnostic psychiatrique. Pour la prise en charge psychiatrique des Alzheimers, je ne sais pas exactement ce que tu entends par prise en charge psy opposée à neuro ( psychomotriciens pour essayer de freiner l'évolution en les stimulant?)
TODA Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 Alzheimer: La piste "huile de noix de coco" ne coûte quasiment rien, pourquoi s'en priver?
RaHaN Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a 10 minutes, Hank Rearden a dit : Lesions organiques= neurologie Pas de lesion organique = psychiatrie D'où mon questionnement sur la définition d'une lésion. Je sais qu'on recherche les signes pour écarter les pronostics différentiels et si je les veux je vais les chercher :D. Ce que je veux dire c'est que la frontière me paraît flou, du moins très dépendante de la définition que l'on donne de la lésion. Les troubles psy ne sortent pas de nowhere. En allant plus loin, je me questionne juste sur la segmentation par organe en fait, et ses limites. il y a 10 minutes, Hank Rearden a dit : Pour la prise en charge psychiatrique des Alzheimers, je ne sais pas exactement ce que tu entends par prise en charge psy opposée à neuro ( psychomotriciens pour essayer de freiner l'évolution en les stimulant?) Pour le dire autrement, je ne verrai pas d'un mauvais œil un secteur alzeihmer placé à côté d'un secteur dépression plutôt qu'à côté d'un secteur parkinson. Mais ma pec était peut-être très limitée il y a 7 minutes, TODA a dit : Alzheimer: La piste "huile de noix de coco" ne coûte quasiment rien, pourquoi s'en priver? La Fnsea a du colza à refourguer.
Hank Rearden Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a 7 minutes, Restless a dit : D'où mon questionnement sur la définition d'une lésion. Je sais qu'on recherche les signes pour écarter les pronostics différentiels et si je les veux je vais les chercher :D. Ce que je veux dire c'est que la frontière me paraît flou, du moins très dépendante de la définition que l'on donne de la lésion. Les troubles psy ne sortent pas de nowhere. En allant plus loin, je me questionne juste sur la segmentation par organe en fait, et ses limites. Il est possible qu'un jour la psychiatrie vienne se fondre dans la neurologie, le jour où nous aurons éclairci les mécanismes organiques des pathologies psychiatriques , s'ils existent. D'ailleurs cela semble être une pente assez naturelle de ce qui était considéré autrefois comme purement mental et à quoi on a trouvé un substrat organique. La segmentation actuelle est juste pratique à mon avis pour séparer ce qui relève d'une spécialité ou d'une autre.
Bisounours Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 il y a 7 minutes, Hank Rearden a dit : ce qui était considéré autrefois comme purement mental et à quoi on a trouvé un substrat organique. l'autisme par exemple, qu'on imputait à une dysfonction du lien maternel, et qui aujourd'hui semble avoir une origine génétique
Noob Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 4 hours ago, Bisounours said: l'autisme par exemple, qu'on imputait à une dysfonction du lien maternel, et qui aujourd'hui semble avoir une origine génétique Attention la psychiatrie et la psychologie (vu que tu fais référence à la psychanalyse) sont deux disciplines différentes. Le premier est un médecin mais pas le deuxième.
Bisounours Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 Euh... merci mais je sais bien qu'un psychologue n'est pas un médecin. Je voulais dire que parfois des pathologies réelles génétiques ou autres peuvent avoir été attribuées à des causes fantaisistes psychomachins qui ont beaucoup fait du tort dans les familles. Mais c'était peut être un peu hors sujet
Noob Posté 9 janvier 2019 Signaler Posté 9 janvier 2019 54 minutes ago, Bisounours said: Mais c'était peut être un peu hors sujet Justement je pensais que tu faisais un lien, oups.
Drake Posté 10 janvier 2019 Signaler Posté 10 janvier 2019 Un peu moins de 10 ans maintenant que @Jesrad postait, en précurseur, le premier message de ce fil (putaing les jours filent comme des voitures, 10 ans...) 10 ans, quand même, pour que les betteraviers soient sur la défensive : Finalement "à l'heure de la communication instantanée et de l'accès à la connaissance généralisé", nous vivons dans des sociétés de forte inertie, au moins au niveau des pouvoirs publics et des MSM.
ttoinou Posté 10 janvier 2019 Signaler Posté 10 janvier 2019 C'est affreux à regarder ça. Ils auraient mieux fait de payer un youtubeur Sinon pour la plupart des gens sucre = sucres rapides, fondamentalement différent des sucres lents. Sur ce fil pour vous les deux sont tout aussi néfastes, c'est ça ? Je réagis par rapport aux extraits du début, je me dis que si il y a une diabolisation du sucre, elle se concentrera sur les sucres rapides dans la tête des gens. C'est mieux que rien ceci dit
Nick de Cusa Posté 11 janvier 2019 Signaler Posté 11 janvier 2019 On 1/10/2019 at 2:10 AM, Bisounours said: l'autisme par exemple, qu'on imputait à une dysfonction du lien maternel, et qui aujourd'hui semble avoir une origine génétique moui, les gènes s'expriment plus ou moins, pour l'autisme aussi la nutrition joue un rôle
Nick de Cusa Posté 11 janvier 2019 Signaler Posté 11 janvier 2019 Alzheimer = défaut de métabolisme des neurones, incapacité à se nourrir de glucose, tout à fait évitable en restant en cétose, et semble-t-il en partie inversable en passant en cétose. Ce n'est point tant neurologie ou psychiatrie, c'est surtout ne pas manger mal (Ne me sortez pas la plaque amyloïde, certains l'ont et n'ont pas Alzheimer et certains ont Alzheimer et pas la plaque amyloïde. Et pareil avec le gène APOE4, si tu ne manges pas mal, il ne s'exprimera pas en Alzheimer) C'est simple comme bonjour, c'est la bouffe 1
RaHaN Posté 11 janvier 2019 Signaler Posté 11 janvier 2019 Il y a 5 heures, Nick de Cusa a dit : Ce n'est point tant neurologie ou psychiatrie, c'est surtout ne pas manger mal La question ne s'intéressait pas vraiment à la nutrition. C'était plutôt de savoir qui aujourd'hui on accueille en hôpital psy, et sous quelle base ? Je trouve léger de se faire refouler par le videur sous prétexte que l'on a une lésion dans le cerveau (D'ailleurs je trouve tant autant nuisible de mettre des dépressifs avec des psychotiques, niveau estime de soi, le premier prend cher quand il croit "être fou comme"). Bien que je comprenne aussi sur quoi ce fonde la limite. Si j'avais parlé d’Alzheimer durant l'entretien, c'était du fait du plan Alzheimer justement mis en place y a dix ans, et qui a fait voir l'émergence de différentes unités ou structures d'accueil pour les personnes souffrant de cette pathologie (c'est essentiellement des structure médico-sociales, type maison de retraite, mais y a aussi des CHU qui ont ouverts des centres spécifiques). Et je me suis dis, y a bien des centre géronto-psychiatriques qui ont ouvert ce type d'unité du fait du plan, pourquoi pas un centre psychiatrique tout court. D'ailleurs en passant, ce plan, j'ai pris le premier lien issu d'un mémoire de recherche pour trouver un exemple d'aide. Ici, le résumé des financements prévus (en millions) en 2008 : https://www.cnsa.fr/documentation/plan_alzheimer_2008-2012-2.pdf Enfin, le bilan de celui-ci : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport-evaluation-plan-alzheimer-2012.pdf Citation Le mode du financement du 3ème plan est donc difficile à retracer, la Cour des Comptes allant jusqu’à parler d’un « chiffrage prévisionnel approximatif ». Quant au suivi financier du plan, il est rendu difficile par : la multiplicité des financeurs pour les volets sanitaires et médico sociaux : Etat et assurance maladie dans le domaine sanitaire, CNSA et départements pour le médico-social, les méthodologies différentes retenues par les différentes administrations pour définir la base de calcul, la difficulté à suivre l’affectation finale des crédits octroyés.
NoName Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Une vidéo postée par une des grandes figures du veganisme sur YouTube américain En creux on comprend que dans son régime vegetalien elle avait des problèmes de satiété et d'energy drop cycliques. Gros problèmes d'inflammation et de digestions avec ça, mais elle en avait avant et c'est partiellement pour ça qu'elle a tourné Vegan. A noter que le régime a été spécifiquement visé pour être high carb low fat Quand son mec a eu des problèmes d'acné le doc lui a dit de bouffer moins de fibres et de carb et de bouffer des prots. Notez qu'elle dit qu'elle est allée voir des naturopathes au lieu de médecins et qu'ils ont rejeté systématiquement ce qui impliquait de reprendre de la nourriture animale. Reconsommer du gras à aidé à régler les problèmes de peau à elle. Son mec était très mal barré et manger des œufs et du poisson à commencé à améliorer son état sévère en 5j. Après avoir passé des exams chez le médecin elle a vu les problèmes suivants Inflammation chrnoqieu, flore bactérienne en mauvais état, ratio oméga 3/6 mauvais La fin de la vidéo elle explique que voir son mec aller mieux en mangeant des poissons et des œufs a été une grosse claque dans la gueule. J'essaie de considérer ça comme si je l'entendais dans la bouche d'un keto diet et vraiment je pense que l'énorme différence entre la communauté keto/lchf et Vegan c'est que le keto c'est pas un lifestyle. Ici, la meuf en parle comme si elle quittait une église ou une religion et remettre en question son régime à été hyper long et compliqué et elle doit gérer beaucoup de toxicité de la part des autres Vegan. J'imagine mal ça se dérouler chez des keto adept qui vont t'engueuler parce que t'as mangé un yaourt au sucre de canne 2
DiabloSwing Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Mmh y a bien des anti-lait fanatiques sur les groupes paléo.
NicolasB Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Je me flagelle quand je mange un fruit ...
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Il y a 9 heures, NoName a dit : J'imagine mal ça se dérouler chez des keto adept J'ai fui un groupe carnivore francophone pour la rigidité de l'administrateur. Il n'était même pas possible de questionner le régime sans se faire lyncher (alors que rien n'indiquait que c'était de l'entre-soi). Sur twitter (ou même des groupes français sur facebook mais surtout aux u.s), j'observe quand même des Ketards avoir une attitude à la Karadoc vis-à-vis du cétogène. M'est avis que le groupe Keto étant moins nombreux, et que ses membres soient davantage vu comme des aliens que comme des bon défenseurs de Gaïa, ça peut donner l'impression que ça ne se produit pas dans celui-ci mais les comportements prosélytes existent aussi. Faut aussi voir que le low-carb est une remise en cause des principes de la nutrition conventionnelle occidentale, et que sa promotion est dès lors plus compliquée qu'un groupe qui se bat pour les légumes et l'amour des bêtes. Les premiers ont plutôt une attitude disons défensive (qui inclue contre-réaction ou fuite). Sinon, je me plaignais à un pote d'en avoir marre de voir des carnivores de 60 balais exhiber leurs tablettes de chocolats sur certains post ; Heureusement, y a aussi les bon côtés Révélation Youpi Matin hein hein, De bon matin, hein hein, Youpi matin, You-pi ! 1
POE Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Le 11 janvier 2019 à 03:59, Nick de Cusa a dit : Alzheimer = défaut de métabolisme des neurones, incapacité à se nourrir de glucose, tout à fait évitable en restant en cétose, et semble-t-il en partie inversable en passant en cétose. Ce n'est point tant neurologie ou psychiatrie, c'est surtout ne pas manger mal (Ne me sortez pas la plaque amyloïde, certains l'ont et n'ont pas Alzheimer et certains ont Alzheimer et pas la plaque amyloïde. Et pareil avec le gène APOE4, si tu ne manges pas mal, il ne s'exprimera pas en Alzheimer) C'est simple comme bonjour, c'est la bouffe Tu te rends compte que cela concerne au moins 1 millions de personne. Et le triple dans les années qui viennent. Tu doit avoir un moins deux ou trois références pour nous sortir ça comme ça ? Evidemment tu ne dois avoir aucune étude prospective, ni aucune étude double aveugle, placebo non plus...
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Taux de glucose & Alzeihmer : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15477536http://n.neurology.org/content/81/20/1746 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4253975/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17430239 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18855585 De la même manière que l'alimentation joue un rôle sur le diabète et l’épilepsie, il n'est pas déraisonnable de penser qu'elle ne joue pas un rôle non plus sur Alzheimer. Heureusement que tout le monde n'attends pas les cohortes. (faut pas chercher des preuves dans la vidéo, le mot clef ici, c'est hope.)
NoName Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Il y a 3 heures, POE a dit : Tu te rends compte que cela concerne au moins 1 millions de personne. Et le triple dans les années qui viennent. Tu doit avoir un moins deux ou trois références pour nous sortir ça comme ça ? Evidemment tu ne dois avoir aucune étude prospective, ni aucune étude double aveugle, placebo non plus... Il y a eu si je ne m'abuse plusieurs études citées sur ce fil qui lie l'Alzheimer à la consommation de carbs, Alzheimer ayant un volet inflammatoire c'est pas déconnant
NoName Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Il y a 3 heures, Restless a dit : J'ai fui un groupe carnivore francophone pour la rigidité de l'administrateur. Il n'était même pas possible de questionner le régime sans se faire lyncher (alors que rien n'indiquait que c'était de l'entre-soi). Sur twitter (ou même des groupes français sur facebook mais surtout aux u.s), j'observe quand même des Ketards avoir une attitude à la Karadoc vis-à-vis du cétogène. M'est avis que le groupe Keto étant moins nombreux, et que ses membres soient davantage vu comme des aliens que comme des bon défenseurs de Gaïa, ça peut donner l'impression que ça ne se produit pas dans celui-ci mais les comportements prosélytes existent aussi. Faut aussi voir que le low-carb est une remise en cause des principes de la nutrition conventionnelle occidentale, et que sa promotion est dès lors plus compliquée qu'un groupe qui se bat pour les légumes et l'amour des bêtes. Les premiers ont plutôt une attitude disons défensive (qui inclue contre-réaction ou fuite). Sinon, je me plaignais à un pote d'en avoir marre de voir des carnivores de 60 balais exhiber leurs tablettes de chocolats sur certains post ; Heureusement, y a aussi les bon côtés Révéler le contenu masqué Youpi Matin hein hein, De bon matin, hein hein, Youpi matin, You-pi ! Je dis pas que ça n'arrive jamais mais j'ai l'impression qu'on est sur des proportions opposées. Les keto ne se battent pas pour la bonne cause qui va sauver le monde ils se battent d'abord pour leur santé, du coup l'aspect messianique et éthique me semble vraiment marginal chez les keto alors qu'elle est centrale chez les Vegan 1
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 24 minutes, NoName a dit : Les keto ne se battent pas pour la bonne cause qui va sauver le monde ils se battent d'abord pour leur santé, du coup l'aspect messianique et éthique me semble vraiment marginal chez les keto alors qu'elle est centrale chez les Vegan "l'éthique, quand on est viandard, on s'en tape le coquillard " © Disons qu'en étant plus sérieux, tu pointes l'origine des deux mouvements ; Le végétarisme est né avant tout d'une réflexion sur la condition animale, donc elle reste la voûte du mouvement (d'où cette incroyable supériorité morale dont ils font preuves), alors que le keto est une suite logique des réflexions sur les bases nutritionnelles. Je traîne ma carcasse sur des forums végé - le caractère morale supérieur ressort régulièrement ; C'est vraiment un "nœud". et concernant la nutrition, c'est beaucoup de cherry-picking (mais vraiment, j'ai plus l'impression d'une recherche de justification et de confirmation de la pensée - biais évidemment pas à exclure de la communauté céto). Donc de base, le caractère sectaire est déjà dans les prémisses. Ceci étant, au même titre que la zététique par exemple, certains keto vont rapidement partir dans une posture de supériorité rationnelle, liée à la fois à leur démarche réflexive, et comme je disais plus haut en contre réaction au mouvement vegan. Mais on est d'accord que ça n'est pas du tout dans les mêmes proportions 2
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant