Santé & nutrition, que manger ?

[NicolasB]

Depuis le 9 juillet ??!!!

 

 

Sinon, cette conférence est très intéressante. Elle s'intéresse à la muscu/exercices dans le cadre de la philosophie paléo. C'est très intéressant particulièrement les explications sur le métabolisme (à partir de 1h). C'est un peu long mais c'est bien.

Du coup, j'ai acheté le livre du gars que je suis entrain de lire, pas mal aussi.

 

 

Le lien avait déjà été passé mais c'est trop long pour moi. Par contre, si le livre est bien, je m'y essayerai c'est plus facile pour moi de lire que d'écouter l'anglais...

 

Moi je n'ai perdu qu'un kilo depuis début juillet mais vu que je ne mange pas que des protéines et que je ne fais pas trop de sport.

[Hank Rearden]

Le gars explique que la vision classique des entrainements sportifs sur des exercices répétés souvent, plusieurs fois par semaine et sous forme d'exercice aerobie (jogging) est contre-productive et qu'il vaut mieux privilégier des exercices très intenses, courts (métabolisme anaérobie) et avec des périodes de récupération très longues (une semaine); ce qui va à l'opposé complet de ce qui se dit et se fait aujourd'hui.

[ShoTo]

Rearden : dans la vraie vie tu es médecin c'est ça ?

[Brock]

Depuis le 9 juillet ??!!!

ouh la non, depuis debut juin.

 

[Hank Rearden]

Rearden : dans la vraie vie tu es médecin c'est ça ?

 

Voui...

[NicolasB]

Voui...

Généraliste? Hospitalier? 

 

Sincèrement, que penses-tu des médecines alternatives comme la phytothérapie ou l'homéopathie en complément d'un traitement allopathique lourd?

[Hank Rearden]

Généraliste? Hospitalier? 

 

Sincèrement, que penses-tu des médecines alternatives comme la phytothérapie ou l'homéopathie en complément d'un traitement allopathique lourd?

 

C'est délicat de dévoiler toute sa vie privée sur le forum....mp

[NicolasB]

C'est délicat de dévoiler toute sa vie privée sur le forum....mp

Oui, désolé, MP évidemment!

[ShoTo]

Voui...

 

Ok, est ce que ton background de médecin s'oppose à la thèse de la vidéo "le cardio n'existe pas" ? L'explication avec les mitochondries te satisfait elle ? Je sais que sur liborg on a l'habitude de remettre en cause ce que tout le monde pense mais si c'est vrai ce serait complètement ouf...

Et puisque le sujet t'intéresse, écoute ce podcast où le même mec est interviewé, j'aimerais bien avoir l'avis d'un médecin sur son explication du rythme cardiaque. Sinon le passage où il compare les salles de sports avec les églises est priceless.

[Brock]

l'homéopathie en complément

 

 

Sinon le passage où il compare les salles de sports avec les églises est priceless.

 

 

je voulais regarder la vid mais il y a des pubs tous les 5 minutes. fuck him.

[Noob]

l'homéopathie en complément d'un traitement allopathique lourd?

Pas médecin, mais j'en ai côtoyé quelques'un et comme l'homéopathie à failli m'envoyer au cimetière, je chie dessus. Bizarrement j'ai trouvé peu de médecin cancérologue qui seront pas de mon avis.

 

Le problème c'est que beaucoup de médecin homéopathe prescrivent des contre-douleurs en parallèle et ça peut suffire à retarder un traitement de quelque jour qui peut ainsi causer la mort ou une amputation.

L'homéopathie en soit ça ne change rien, il faut surtout faire gaffe aux gens qui la prescrivent et ne jamais se dire que le gars qui en prescrit a la situation sous contrôle.

[NicolasB]

je voulais regarder la vid mais il y a des pubs tous les 5 minutes. fuck him.

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

[Noob]

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

L'homéopathie ce n'est pas des plantes qui soignent, c'est la soi-disant mémoire de l'eau qui serait efficace pour retenir l'effet bénéfique du médicament, en "oubliant" les effet secondaire.

Quand tu bouffes de l'homéopathie, tu prends rien d'autre que de la farine mélangée à de l'eau. 

[NicolasB]

L'homéopathie ce n'est pas des plantes qui soignent, c'est la soi-disant mémoire de l'eau qui serait efficace pour retenir l'effet bénéfique du médicament, en "oubliant" les effet secondaire.

Quand tu bouffes de l'homéopathie, tu prends rien d'autre que de la farine mélangée à de l'eau.

Ok et la phytothérapie?

[Hank Rearden]

Ok, est ce que ton background de médecin s'oppose à la thèse de la vidéo "le cardio n'existe pas" ? L'explication avec les mitochondries te satisfait elle ? Je sais que sur liborg on a l'habitude de remettre en cause ce que tout le monde pense mais si c'est vrai ce serait complètement ouf...

Et puisque le sujet t'intéresse, écoute ce podcast où le même mec est interviewé, j'aimerais bien avoir l'avis d'un médecin sur son explication du rythme cardiaque. Sinon le passage où il compare les salles de sports avec les églises est priceless.

 

J'ai trouvé ses explications très cohérentes, logiques et intéressantes. En fait, ça colle vraiment aux données physiologiques/biochimiques.

Je vais écouter le podcast.

[Noob]

Ok et la phytothérapie?

Jamais essayé, mais je vois pas bien la différence entre phytothérapie et thérapie normale. Par exemple ai la plante A est connue pour un principe actif B qui soigne C, alors certainement qu'il est possible de produire un médicament à base de A pour guérir de C (probablement à un coût inférieur). Mais comme dans toute les médecines alternatives il faut sans doute se méfier beaucoup, sans pour autant balancer le principe des plantes à la poubelle.

De toute façon lorsqu'il s'agit de petit rhume anodin, s'il n'y a pas de complication, ça ne sert presque à rien de voir un doc, tu sortiras avec une ordonnance pour du paracétamol, un spray nasal et du sirop pour la toux.

Pour ce genre de traitements de symptôme, il y a de la place pour plein de plantes.

 

Ensuite il y a aussi ta propre expérience de tel ou tel médicament. Lorsque j'ai un rhume je vais rarement chez le médecin, j'ai souvent les médocs déjà chez moi, même pour certaine complication.

Par exemple j'ai un médicament qui me permet de sortir de bronchite (complication fréquente pour moi après un rhume), c'est un truc à base de plante et c'est vraiment extrêmement efficace. Par contre il m'a été prescrit par un médecin normal et comme je garde les boîtes, j'y retourne une fois tout les 3 ou 4 rhume avec complication quand les boites sont vides.

 

Mais dès que tu sors de la bobologie, c'est serious bizeness, il faut pas laisser ça dans les mains de charlots.

[Malky]

j'ai perdu dix kilos

 

 

Et comme on dit "un de perdu, dix de retrouvés", je te plains

[Rincevent]

Sinon le passage où il compare les salles de sports avec les églises est priceless.

Ca ne m'étonne pas du tout. Et y a qu'à voir la fureur que les Scandinaves mettent à faire du sport ; même les islamistes ne prient pas autant. Bande de nihilistes.

[Malky]

Ca ne m'étonne pas du tout. Et y a qu'à voir la fureur que les Scandinaves mettent à faire du sport ; même les islamistes ne prient pas autant. Bande de nihilistes.

 

En même temps quand il fait nuit à 16h tout l'hiver tu te fais vite chier, les salles de sports là bas c'est aussi un antidote à la télé – et c'est pas plus mal.

[ShoTo]

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

 

Le régime paléo se base sur la science ce qui n'est pas le cas de l'homéopathie, il est donc évident que ta demande se prête à la moquerie. Je ne comprend pas comment tu fais pour ne pas voir ça tellement ça saute aux yeux.

[Brock]

Je ne vois pas ce qui est drôle dans ma demande. Quand tu vois les bienfaits du régime paléo, pourquoi ne pas utiliser des plantes qui soignent?

Les plantes c'est super.mais dans l'omeopathie il n'y a que du sucre, pas de plante.

[Malky]

Le régime paléo se base sur la science ce qui n'est pas le cas de l'homéopathie, il est donc évident que ta demande se prête à la moquerie. Je ne comprend pas comment tu fais pour ne pas voir ça tellement ça saute aux yeux.

 

"plantes qui soignent" =/= homéopathie, même si un certain nombre de produits sont issus de plantes ce n'est pas une généralité. De son côté la phytothérapie utilise souvent des principes actifs qui existent également sous forme séparée en allopathie.

 

Pour l'homéopathie c'est très compliqué, comme la plupart des homéopathes refusent de soumettre leurs méthodes aux tests scientifiques, il y a un gros flou (et donc un loup héhé) – ce qui rend la chose douteuse à priori. Ce doute, légitime s'il en est, ne signifie pas que tout est à jeter pour autant – on peut y trouver des choses bien tout autant que les pires charlataneries, le tout est d'avoir de la jugeote.

 

Il existe par exemple un médicament homéopathique qui s'appelle Osanit (en granules ou en gel), et qui est d'une efficacité assez surprenante pour calmer les douleurs chez les bébés qui "font les dents". A ma connaissance il n'est pas commercialisé en france (pas d'AMM), mais il est utilisé depuis longtemps en allemagne et en suisse et si tu regarde les commentaires des jeunes parents sur ce produit, la plupart le trouvent très efficace (je connais plusieurs couples qui l'ont utilisé pour leurs enfants – leurs nounous qui n'ont aucune affinité particulière pour l'homéopathie étaient surprises du peu de pleurs dus au percement des gencives chez ces bébés là, comme quoi...)

[ShoTo]

"plantes qui soignent" =/= homéopathie, même si un certain nombre de produits sont issus de plantes ce n'est pas une généralité. De son côté la phytothérapie utilise souvent des principes actifs qui existent également sous forme séparée en allopathie.

 

Pour l'homéopathie c'est très compliqué, comme la plupart des homéopathes refusent de soumettre leurs méthodes aux tests scientifiques, il y a un gros flou (et donc un loup héhé) – ce qui rend la chose douteuse à priori. Ce doute, légitime s'il en est, ne signifie pas que tout est à jeter pour autant – on peut y trouver des choses bien tout autant que les pires charlataneries, le tout est d'avoir de la jugeote.

 

Il existe par exemple un médicament homéopathique qui s'appelle Osanit (en granules ou en gel), et qui est d'une efficacité assez surprenante pour calmer les douleurs chez les bébés qui "font les dents". A ma connaissance il n'est pas commercialisé en france (pas d'AMM), mais il est utilisé depuis longtemps en allemagne et en suisse et si tu regarde les commentaires des jeunes parents sur ce produit, la plupart le trouvent très efficace (je connais plusieurs couples qui l'ont utilisé pour leurs enfants – leurs nounous qui n'ont aucune affinité particulière pour l'homéopathie étaient surprises du peu de pleurs dus au percement des gencives chez ces bébés là, comme quoi...)

 

Mais c'est explicitement de l'homeopathie dont Jim16 s'est moqué.

[Malky]

Les plantes c'est super.mais dans l'omeopathie il n'y a que du sucre, pas de plante.

 

Blind generalisation spotted, il existe des préparations qui diluent tellement le principe actif que théoriquement il n'en reste plus une seule molécule mais ce n'est de loin pas le cas le plus courant – personnellement je n'ai jamais constaté d'efficacité supérieure à un placebo avec ce genre de dilutions. En général c'est un produit dilué, mais il reste du produit quand même – et oui ça peut être efficace.

 

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie n'est pas de traiter l'affection de manière directe, mais de provoquer et/ou stimuler une réaction immunitaire chez le patient, ce qui signifie que son efficacité est de toute façon liée à l'efficacité du système immunitaire du patient – d'où un gros problème quand on cherche à évaluer l'efficacité : si on le fait sur des patients lambda ayant un historique allopathique conséquent, il y a de fortes chances que leur système immunitaire ne soit pas très performant – réduisant d'autant l'efficacité mesurable du produit. Du coup l'homéopathie est particulièrement efficace quand elle est utilisée régulièrement, le système immunitaire à force d'être "entraîné" devient plus efficace avec le temps, boostant l'efficacité des solutions homéopathiques au passage.

 

Juste pour la petite anecdote : mis à part la visite de la médecine du travail et le passage chez le médecin pour les licences sportives, je n'ai pas eut besoin de consulter un médecin depuis 19 ans – 0 grippe, 0 crève en 19 ans. C'est ça un système immunitaire performant.

[Asthenik]

S'il y a bien un sujet où les commentaires des parents sont de l'ordre des croyances vaudou, c'est celui des dents de bébé : homéo, ambre... Dès que bébé est un peu grincheux, tac, les dents et on se rassure, tout va bien. Et même quand elles ne percent pas dans la foulée, 3 mois après, hop, une dent, et ça explique tout : c'était bien les dents, ça le travaillait... Et comme il y en a pas mal qui poussent, c'est une source presque inépuisable d'explications toute faite qui au fond sont quand même bien utiles parce qu'elles rassurent les mamans : bébé va bien, il pousse, il est casse-pied parfois mais il ne faut lui en vouloir, il a mal aux dents pauvr' chouminou. Ils sont forts les bébés.

[Rincevent]

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie

... a changé vingt-cinq fois depuis Hahnemann, selon la mode du moment. Peu importe comment c'est censé marcher, est-ce que ça marche mieux qu'un placebo ou non ? Si j'en crois les études en double-aveugle, la réponse semble être plutôt non.

[alex6]

S'il y a bien un sujet où les commentaires des parents sont de l'ordre des croyances vaudou, c'est celui des dents de bébé : homéo, ambre... Dès que bébé est un peu grincheux, tac, les dents et on se rassure, tout va bien. Et même quand elles ne percent pas dans la foulée, 3 mois après, hop, une dent, et ça explique tout : c'était bien les dents, ça le travaillait... Et comme il y en a pas mal qui poussent, c'est une source presque inépuisable d'explications toute faite qui au fond sont quand même bien utiles parce qu'elles rassurent les mamans : bébé va bien, il pousse, il est casse-pied parfois mais il ne faut lui en vouloir, il a mal aux dents pauvr' chouminou. Ils sont forts les bébés.

Clairement, c'est un domaine ou l'esprit humain demontre toute sa capacite a l'imaginaire. Le recherche de la reassurance y joue enormement.

 

[Fenster]

Oh, le coup de "c'est ses dents" c'est bien plus de la fainéantise intellectuelle caractérisée.

[Asthenik]

Le seul truc que j'ai remarqué, c'est concomitamment les fesses un peu rouges - qui peuvent rendre un peu ronchon, on peut le comprendre - et un bébé qui bavouille abondamment. Je n'ai jamais réussi à lier ça à la moindre apparition de dents. Ça peut tout aussi bien être des selles acides + une forme de traitement de l'acidité gastrique par sécrétion de salive... Enfin, non, c'est le dents, et même certains pédiatres te sortent ça comme le joker, la limite de leur savoir...

[Noob]

Il faut savoir que le principe de l'homéopathie n'est pas de traiter l'affection de manière directe, mais de provoquer et/ou stimuler une réaction immunitaire chez le patient, ce qui signifie que son efficacité est de toute façon liée à l'efficacité du système immunitaire du patient

No offense, vraiment je veux pas avoir l'air d'un gros con, mais ceci m'a tout l'air d'un speech bullshiteux de première. On parle d'un principe qui n'a jamais pu être mis en évidence, ça a le même effet qu'un placebo.

Par contre je suis d'accord avec toi, que le système immunitaire s’entraîne, mais on peut très bien donner du miel ou encore des caramels pour avoir le même effet. Pas besoin de passer par l'homéopathie.

Du coup l'homéopathie est particulièrement efficace quand elle est utilisée régulièrement, le système immunitaire à force d'être "entraîné" devient plus efficace avec le temps, boostant l'efficacité des solutions homéopathiques au passage.

Quand elle est utilisée régulièrement comme le miel, le thé chaud et les aspirines. Pour autre chose d'un tantinet sérieux (complication après un rhume) c'est poubelle. Et il faut voir les collections de bouquins sur l'homéopathie pour se faire une idée de la couverture que ces promoteurs lui prêtent.

Rien qu'en Suisse on compte à plusieurs milliers le nombre de personne mourant d'un cancer qui auraient pu être sauvées si leurs médecins homéopathes les avaient envoyées faire une radio à la place de leur filer des contre-douleurs.