Santé & nutrition, que manger ?

[ModernGuy]

Tiens...http://m.france24.com/en/20141122-carbs-more-harmful-saturated-fats-study/?aef_campaign_date=2014-11-22&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter

[Nick de Cusa]

Même sujet, article plus détaillé, et il est en Une de google news USA pour le moment.

 

http://www.medicalnewstoday.com/articles/285915.php

[Nick de Cusa]

Numéro 1 des ventes nouveauté, catégorie cancer :

 

http://www.amazon.fr/r%C3%A9gime-c%C3%A9tog%C3%A8ne-contre-cancer/dp/2365490964/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1416726167&sr=8-1&keywords=le+r%C3%A9gime+c%C3%A9tog%C3%A8ne+contre+le+cancer

[FabriceM]

Je suis presque sûr que les AVK pris par mon père son en train de le tuer.

 

http://scholar.google.com/scholar?q=vka+calcification&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5

 

Il vient de se faire opérer de la carotide, après s'être fait opérer à la jambe, pour déboucher/curer des artères calcifiées.

 

Apparemment, soit les médecins ne sont pas au courant de cet effet secondaire, soit ils s'en foutent, aucun n'a fait de relation entre sa prise de médoc (nécessaire, je ne dis pas, il fait de la fibrillation ventriculaire, d'où un risque assez élevé de formation de caillots et d'attaques cérébrales) et son état

 

Ou alors, je suis à côté de la plaque et je m'inquiète (d'un risque de crise cardiaque) pour rien.

[Jesrad]

Apparemment, soit les médecins ne sont pas au courant de cet effet secondaire, soit ils s'en foutent

this

Je ne sais pas pour le reste, mais je commence à bien connaître les médecins... C'est un peu ce qui est arrivé à mon grand-père.

[NicolasB]

Non, enfin, ils choisissent entre deux maux : la mort certaine évitée par un médicaments avec des effets secondaires un peu plus tard, ils choisissent d'éviter la mort du patient. Je pense qu'ils sont formés pour agir ainsi. 

 

 

[NicolasB]

Tiens...http://m.france24.com/en/20141122-carbs-more-harmful-saturated-fats-study/?aef_campaign_date=2014-11-22&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter

 

Bizarre mais je ne le trouve pas en français sur leur site...

[FabriceM]

Je ne sais pas pour le reste, mais je commence à bien connaître les médecins... C'est un peu ce qui est arrivé à mon grand-père.

 

La déficience en vitamine K semble associée à un nombre important d'affections chroniques. Et les AVK leur rôle c'est littéralement d'organiser cette déficience.

 

Au niveau des essais médicaux et des calculs de rapport bénéfice-risque, je me demande si les conséquences de la déficience en vitamine k sur la mortalité globale sont prises en compte ou si il est considéré que c'est un problème "à part" bien que découlant inévitablement du traitement.

[Nick de Cusa]

C'est à dire que, pourquoi pas étudier et expliquer le rôle des glucides, des grains et des trans-esters dans ces questions de calcification et de caillots, au départ, à la racine ?

[Hank Rearden]

Je suis presque sûr que les AVK pris par mon père son en train de le tuer.

 

http://scholar.google.com/scholar?q=vka+calcification&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5

 

Il vient de se faire opérer de la carotide, après s'être fait opérer à la jambe, pour déboucher/curer des artères calcifiées.

 

Apparemment, soit les médecins ne sont pas au courant de cet effet secondaire, soit ils s'en foutent, aucun n'a fait de relation entre sa prise de médoc (nécessaire, je ne dis pas, il fait de la fibrillation ventriculaire, d'où un risque assez élevé de formation de caillots et d'attaques cérébrales) et son état

 

Ou alors, je suis à côté de la plaque et je m'inquiète (d'un risque de crise cardiaque) pour rien.

 

Ben..qu'il arrête les AVK et il moura d'un embol venant de sa carotide calcifiée pour laquelle il vient d'être opéré ou bien d'un embol formé dans son oreillette gauche non fonctionnelle.

 

A un moment, il faut arrêter le délire. Vous pouvez critiquer la prescription des anticholestérolémiants et autres statines mais franchement, la prescription d'anticoagulants puissants répond à des indications précises et sauve bien plus de vies qu'elle ne condamne de gens.

 

Il n'y a même pas à discuter le rapport bénéfice /risque. Les risques sous avk sont très élevés et avant de mourir de calcifications coronaires induites par les avk, on a beaucoup plus de risques de mourir d'un accident hémorragique sous AVK (accidents fréquents). Malgré ces risques hémorragiques élevés, le bénéfice à être sous avk quand c'est nécessaire est encore plus grand.

 

Alors le risque de calcifications coronaires que pourraient induire les AVK, c'est vrai les médecins s'en tamponnent et ils ont raison.

[FabriceM]

[.]

 

D'une, il existe d'autres anticoagulants que les AVK.

 

De deux, j'ai pris la peine de rappeler que cette prescription était justifiée et je n'ai absolument pas appelé à l'interruption du traitement.

 

De trois, informer le patient sur les effets indésirables d'un traitement, c'est le minimum. Ne serait-ce que pour éviter le stress qui vient du fait de ne pas savoir l'origine d'au moins une partie de la dégradation de son état de santé et de ses difficultés dans la vie quotidienne.

 

Après, je comprends ton réflexe. C'est assez facile de dire et faire n'importe quoi quand on a ce genre de préoccupations.

 

Ma stratégie, pour tout dire, ce serait plus de renvoyer mon père vers un cardiologue spécialiste des NOACs.

[FabriceM]

Je me rends compte que ma punchline était bien trop orientée/offensive. Ce qui tue c'est bien la fibrillation atriale.

Faire l'enfant gâté en critiquant brutalement un médoc qui sauve des vies .. ok c'était moche.

[FabriceM]

Chatrou MLL, et al, Vascular calcification: The price to pay for anticoagulation therapy with vitamin K-antagonists,
Blood Rev (2012), doi:10.1016/j.blre.2012.03.002

 

9. Conclusion

Even though first considered as clinically irrelevant, vascular calcification has been emerged as a strong and independent risk factor for cardiovascular morbidity and mortality. A large number of observational patient studies strongly suggest a causal role of VKA in arterial and valvular calcification. Although based on indirect evidence, it is suggested that the use of VKA is potentially harmful in some patient populations. As new direct anticoagulation therapy is emerging, preclinical and prospective clinical studies are needed to evaluate effects of VKA and NOAC on arterial disease such as atherosclerosis (Fig. 2).

 

[h16]

Bizarre mais je ne le trouve pas en français sur leur site...

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20141124.OBS5930/pour-les-arteres-les-glucides-seraient-plus-nefastes-que-les-graisses-animales.html

[NicolasB]

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20141124.OBS5930/pour-les-arteres-les-glucides-seraient-plus-nefastes-que-les-graisses-animales.html

Certes, mais je le cherchais en fait sur France 24, et là pas de traduction française... C'est dingue comme l'information circule bien mieux dans les pays anglo-saxons que chez nous...

[Nick de Cusa]

Ce qui est dommage c'est de s'entêter.

 

http://www.celebrityhealthfitness.com/24379/former-vegetarian-champions-low-carb-paleo-ketogenic-diets-saturated-fat-healthy/

[NicolasB]

Je suis bien d'accord avec toi Nick, il ne faut pas s'entêter. Encore faut-il savoir qu'il y a d'autres choix que la doxa officielle... et ce n'est pas en France que l'on entend de la publicités sur les graisses bonnes pour la santé....

[Jesrad]

Ah mais si, il commence à y avoir de la promo ouverte pour l'huile de palme (Nutella) et le beurre.

[ModernGuy]

Oui j'ai vu. Levée de bouclier des bien pensants, pétition, campagnes de "sensibilisation", lobbying, Bruxelles, interdiction dans 5,4,3,...

[Astha]

Students around the country are fighting back against healthy school lunch standards that they say have decreased the quality of food served at schools.

 

Over the past few weeks, the hashtag #ThanksMichelleObama has surfaced, with students tweeting pictures of their unappetizing school lunches. In 2010, Congress passed the Healthy Hunger-Free Kids Act, which requires less sugar and fat in school meals. The first lady pushed hard for the act and has since come to its defense.

 

[...]

 

http://www.huffingtonpost.com/2014/11/21/thanksmichelleobama-hashtag_n_6200618.html

 

Les repas ont l'air appétissant.

[Brock]

ma belle soeur, pourtant au courant, fait un regime vegeto-carbs, evidemment ca ne lui reussit pas mais j'ai cru comprendre que l'important c'etait de pas manger de viande souvent.Je precise qu'elle est intensement gauchiss.Je vois passer des cargaisons de plats 'alternatifs' bourres de chia et de kinoa...

[NicolasB]

ma belle soeur, pourtant au courant, fait un regime vegeto-carbs, evidemment ca ne lui reussit pas mais j'ai cru comprendre que l'important c'etait de pas manger de viande souvent.Je precise qu'elle est intensement gauchiss.Je vois passer des cargaisons de plats 'alternatifs' bourres de chia et de kinoa...

 

C'est quoi du "chia"? Lol, ça doit être sympa les réunions de famille avec ta belle-sœur.

 

et pour le Nutella, dommage que ce soit bourré de sucres.

[FabriceM]

Le premier article qui suggère la causalité en 2004 :

 

Oral anticoagulant treatment: friend or foe in cardiovascular disease?

 

Calcification is a common complication in cardiovascular disease and may affect both arteries and heart valves. Matrix -carboxyglutamic acid (Gla) protein (MGP) is a potent inhibitor of vascular calcification, the activity of which is regulated by vitamin K. In animal models, vitamin K antagonists (oral anticoagulants [OACs]) were shown to induce arterial calcification. To investigate  whether long-term OAC treatment may induce calcification in humans also, we have measured the grade of aortic valve calcification inpatients withandwithout preoperative OAC treatment.  OAC-treated subjects were matched with nontreated ones for age, sex, and disease. Calcifications in patients receiving preoperative OAC treatment were significantly (2-fold) larger than in nontreated patients. These observations suggest that OACs, which are widely used for antithrombotic therapy, may induce cardiovascular calcifications as an adverse side effect.

(Blood. 2004;104: 3231-3232)

 

 

 

La preuve que les OAC causent de l'insuffisance cardiaque en 2006 :

 

Impact of chronic oral anticoagulation on management and outcomes of patients with acute myocardial infarction: data from the RICO survey.

 

Heart. 2006 Aug;92(8):1077-83. Epub 2005 Dec 30.

 

 

RESULTS:

Among the 2112 patients with ST elevation myocardial infarction (STEMI), 93 (4%) patients were receiving COA. These patients were older and more likely to have a history of hypertension, diabetes and prior myocardial infarction than patients without COA. In addition, fewer patients who received COA underwent reperfusion therapy or received an antiplatelet agent (aspirin/thienopyridines). Moreover, patients receiving COA experienced a higher incidence of in-hospital major adverse events (death, recurrent myocardial infarction or major bleeding, p = 0.005). Multivariate analysis showed that only ejection fraction, current smoking and multiple vessel disease, but not COA, were independent predictive factors for major adverse events. In contrast, COA was an independent predictive factor for heart failure when adjusted for age, diabetes, creatinine clearance, reperfusion, heparin and glycoprotein IIb/IIIa inhibitors (odds ratio 2.06, CI 95% 1.23 to 3.43, p = 0.005).

anticoagulant drug treatment = COA

 

2012, l'article cité plus haut.

 

2013 et plus, la haute autorité de santé française se plaint des cardiologues libéraux qui prescrivent trop de nouveaux anticoagulants, alors même que ça n'est pas dans leur intérêt (ils demandent moins de suivi que les AVK), parce qu'ils coutent 10 fois plus cher. Aucune mention de cet effet secondaire, aucun conseil/traitement pour limiter la calcification chez les patients sous AVK.

 

 

C'est à dire que, pourquoi pas étudier et expliquer le rôle des glucides, des grains et des trans-esters dans ces questions de calcification et de caillots, au départ, à la racine ?

 

The key finding of Dr. Weston Price was very high levels of “fat-soluble activators” in traditional diets. No matter what the particulars of the diet—whether in the frozen north, the Alpine highlands or the tropical South Seas—traditional peoples consumed plentiful amounts of vitamins A, D and what Dr. Price referred to as Activator X—now determined to be vitamin K₂—from seafood, organ meats and the fat of grass-fed animals. It is difficult to obtain adequate amounts of these activators in Western diets, partly because government agencies have demonized the foods that contain these vitamins, and also because the industrializaton of agriculture has taken most livestock off pasture.

 

http://blog.cholesterol-and-health.com/2013/07/undercarboxylated-osteocalcin-marker-of.html

 

In two separate studies in the rat model, after long term administration of Coumadin to induce calcification of arteries in the rodents, supplemental vitamin K was found to reverse or prevent some of the arterial calcification attendant on the long-term blockade of vitamin K.^[55] A second study found that only vitamin K₂ as MK-4, and not vitamin K₁ was effective at preventing warfarin-induced arterial calcification in rats, suggesting differing roles for the two forms of the vitamin in some calcium-dependent processes.^[56]

 

The newer anticoagulants dabigatran and rivaroxaban have different mechanisms of action that do not interact with vitamin K, and may be taken with supplemental vitamin K.^[57][58]

[..]

Vitamin K₁ is found chiefly in leafy green vegetables such as dandelion greens (which contain 778.4 μg per 100 g, or 741% of the recommended daily amount), spinach, swiss chard, lettuce and Brassica (e.g. cabbage, kale, cauliflower, broccoli, and brussels sprouts) and often the absorption is greater when accompanied by fats such as butter or oils

[..]

Food sources of vitamin K₂ include fermented or aged cheeses, eggs, meats such as chicken and beef and their fat, livers, and organs, and in fermented vegetables, especially natto, as well as sauerkraut and kefir.^[64]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_K#Food_sources

 

[Nick de Cusa]

ma belle soeur, pourtant au courant, fait un regime vegeto-carbs, evidemment ca ne lui reussit pas mais j'ai cru comprendre que l'important c'etait de pas manger de viande souvent.Je precise qu'elle est intensement gauchiss.Je vois passer des cargaisons de plats 'alternatifs' bourres de chia et de kinoa...

Pas la personne à qui je pense alors.

[Brock]

ah non non pas celle la, de l'autre cote.

[Nick de Cusa]

Oui ça va, il n'y avait pas d'ambiguïté

[Nick de Cusa]

La cétose, perte de poids sans hausse d'appétit.

 

http://www.endocrinologyadvisor.com/ketogenic-diets-suppress-appetite/article/384685/

[José]

[h16]

Nom d'une pipe, c'est évident : le climat ne se refroidit pas, il ne se réchauffe pas, en fait, il devient plus gras !

[Tramp]

 

 

C'est donc sous le régime de Vichy, en dévoyant le projet législatif du 7 mars 1928 d'Ernest Couteaux, député socialiste du Nord, que la loi du 7 octobre 19402,3 - parue au JO le 26 octobre - crée un Ordre des médecins comprenant le Conseil supérieur de la médecine et les Conseils départementaux. Cette loi supprime aussi les syndicats. Elle est complétée par la loi du 26 mai 1941 portant sur l'exercice illégal de l’art médical et de l’art dentaire et par celle du 26 novembre 1941 qui règle les élections à l’Ordre des médecins4

Dans sa forme actuelle, l'Ordre fut institué le 24 septembre 1945, sur proposition du Ministre de la santé, M. François Billoux, du parti communiste français, par l'ordonnancen^o 45-2184 « relative à l'exercice et à l'organisation des professions de médecin, de chirurgien-dentiste et de sage-femme ».