Bisounours Posté 22 avril 2012 Signaler Posté 22 avril 2012 Dis moi, Jesrad, si je comprends bien, les graisses animales ne sont pas responsables des maladies cardio-vasculaires ?
Jesrad Posté 22 avril 2012 Signaler Posté 22 avril 2012 Non, au contraire elles sont liées à une réduction des maladies cardiaques. Tu as lu ce fil ?
Mathieu_D Posté 22 avril 2012 Signaler Posté 22 avril 2012 Les mammouths ne sont pas d'accord. On a retrouvé des lances et des instruments de chasse vieux d'au moins 600 000 ans, certains peuples pratiquent encore des formes de chasse qui ne nécessitent aucun outil, et on sait aussi que nos ancêtres profitaient des charognes. On estime que nos ancêtres Erectus, il y a 2,5 millions d'années, mangeaient déjà de la viande. Chez les peuples primitifs qui vivent encore de chasse et cueillette, les produits animaux représentent dans les 40-65% des apports caloriques (oui, de la viande tous les jours). Nous ne sommes d'ailleurs pas les seuls primates qui chassent avec des outils: les chimpanzés aussi, et dans certains clans, les mâles ne mangent que de la viande. 100% de leur alimentation. Etonnant, non ? Par ailleurs, voici une comparaison entre les appareils digestifs d'un homme, d'un chien (carnivore exclusif) et d'un mouton (herbivore exclusif): Conclusion: nous digérons comme les carnivores, au détail près que notre intestin a conservé une longueur suffisante pour aussi digérer certains végétaux (pas tous). Note bien que je n'ai aucun problème avec le végétarianisme en soi, ni avec les végéta*iens qui ne font pas de prosélytisme. J'en ai par contre avec les lobbies végétariens qui ont démonisé les graisses animales dans les années 70, et causé des centaines de milliers de morts prématurées par maladie cardiaque. Le tableau minimise grandement la microflore intestinale humaine. Bien sûr elle n'est pas là pour nous faire digérer la cellulose mais elle participe aussi chez l'homme à la digestion des polysaccharides. (sinon oui, omnivore avec le curseur plutôt du côté carnivore, comme tout ce qui ne s'attaque pas à la cellulose.)
Bisounours Posté 22 avril 2012 Signaler Posté 22 avril 2012 Non, au contraire elles sont liées à une réduction des maladies cardiaques. Tu as lu ce fil ? Euh… j'ai pas tout bien lu, pardon… je vais y retourner, mais hier, au menu, j'avais 400gr d'entrecôte, miam !
Noob Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Petite question sur le tableau : A survie sans proteine animal -> impossible, comment font les végétaliens ?
Noob Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Ils prennent des suppléments. Donc des suppléments de protéine animale ? C'est complètement con, non ?
Librekom Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Petite question sur le tableau : A survie sans proteine animal -> impossible, comment font les végétaliens ? Ils s'embrassent goulument pour échanger leur salive Donc des suppléments de protéine animale ? C'est complètement con, non ? Non plus sérieusement j'ai entendu parler de certains supplément alimentaire de source végétale qui subsitue efficacement les proténine animale. ET puis ils boivent de la bierre, et prennent de la vitamine B-12 en gélule. (qui vient des algues et de je'sais pas trop quoi). j'ai trouvé, ils bouffent de la spiruline : http://www.mes-alime…9g%C3%A9tariens
poney Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Non, au contraire elles sont liées à une réduction des maladies cardiaques. Tu as lu ce fil ? C'est con, j'aime pas la viande (en dehors d'une addiction certaine au fast-food)…
Librekom Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 C'est con, j'aime pas la viande (en dehors d'une addiction certaines au fast-food)… Oui c'est vrai, c'est très con.
Mathieu_D Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 On m'avait expliqué que la source principale de vitamine B12 des végétariennes venait bien de protéines animales. (Humaines, pour être précis)
Nicolas Azor Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Les mammouths ne sont pas d'accord. On a retrouvé des lances et des instruments de chasse vieux d'au moins 600 000 ans, certains peuples pratiquent encore des formes de chasse qui ne nécessitent aucun outil, et on sait aussi que nos ancêtres profitaient des charognes. On estime que nos ancêtres Erectus, il y a 2,5 millions d'années, mangeaient déjà de la viande. Chez les peuples primitifs qui vivent encore de chasse et cueillette, les produits animaux représentent dans les 40-65% des apports caloriques (oui, de la viande tous les jours). J'ai écris que l' élevage datait d'il y a environ dix mille ans. Evidemment que la chasse est pratiquée depuis bien plus longtemps. C'est essentiellement à ça que servaient les outils et les armes, qui remontent à Homo habilis, ou meme peut-être avant, en tout cas même avant Erectus. Mais il est clair qu'un chasseur, quel qu'il soit, rentre souvent bredouille. Quant à ce que tu dis sur les chasseurs qui ont de la viande tous les jours, j'en doute fort, ou en tout cas je doute fort qu'ils soient représentatifs du mode de vie de chasseur/ceuilleur. Les hommes sont spécialisés dans la consommation de sucres lents et la viande ne vient souvent qu'en complément certes indispensable, mais en complément quand même. Il me parait évident que l'élevage et la sédentarisation ont permit d'obtenir bien plus de viande que la chasse. Sinon on serait restés chasseurs.
Mathieu_D Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Mais il est clair qu'un chasseur, quel qu'il soit, rentre souvent bredouille. Quant à ce que tu dis sur les chasseurs qui ont de la viande tous les jours, j'en doute fort, ou en tout cas je doute fort qu'ils soient représentatifs du mode de vie de chasseur/ceuilleur. Les hommes sont spécialisés dans la consommation de sucres lents et la viande ne vient souvent qu'en complément certes indispensable, mais en complément quand même. Attention, il semble qu'au moins en période glaciaire, ce soit bien la viande la première source de calories. Je laisse Jesrad développer. La sédentarisation a apporté deux choses : l'élevage et l'agriculture. L'élevage c'est la viande et le lait, l'agriculture ça sert un peu pour se nourrir et beaucoup pour faire de l'alcool. Conclusion : le régime paléo c'est sans fromages ni vins, c'est donc pour les traîtres à la patrie. [Edit] L'absence d'alcool étant quand même quelque chose d'incroyablement anticivilisationnel.
Bisounours Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Tiens, c'est vrai ! L'alcool, il a été "inventé" quand ? L'homme des cavernes se soulait il la g…. le samedi soir ?
Nicolas Azor Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Attention, il semble qu'au moins en période glaciaire, ce soit bien la viande la première source de calories. Je laisse Jesrad développer. Peut-être. N'empêche qu'alors ils crevaient de faim et ils ne faisaient certainement pas une prise par jour. Faut savoir qu'il y a environ 70 000 ans en plein âge glaciaire l'espèce humaine est passée à deux doigts de l'extinction à seulement quelques milliers d'individus. C'est dire à quel point ils morflaient. Ils mangeaient donc peut être quel de la viande, mais ils en mangeaient peu. La sédentarisation a apporté deux choses : l'élevage et l'agriculture. L'élevage c'est la viande et le lait, l'agriculture ça sert un peu pour se nourrir et beaucoup pour faire de l'alcool. Non. Le lait c'est uniquement en Europe et dans quelques régions d'Afrique. La quasi-totalité des asiatiques est restée intolérante au lactose, par exemple.
poney Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 L'alcool, c'est vieux comme le monde, au moins.
Mathieu_D Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Non. Le lait c'est uniquement en Europe et dans quelques régions d'Afrique. La quasi-totalité des asiatiques est restée intolérante au lactose, par exemple. Je sais bien que le lait ce n'est pas partout. En revanche je maintiens que la consommation de lait démarre avec la révolution néolithique et la sédentarisation c'est à dire il y a 10 000 ans.
Jesrad Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Peut-être. N'empêche qu'alors ils crevaient de faim et ils ne faisaient certainement pas une prise par jour. Faut savoir qu'il y a environ 70 000 ans en plein âge glaciaire l'espèce humaine est passée à deux doigts de l'extinction à seulement quelques milliers d'individus. Ah, en fait tu as une vision extrêmement réductrice de ce qu'étaient nos ancêtres, c'est-à-dire les prédateurs les mieux organisés et les plus efficaces de cette planète (sauf peut-être si on compte le calamar géant). Tout le monde n'a pas eu l'expérience de chasser avec de vrais primitifs… Il y a eu plus de 2 millions d'années à passer avant la glaciation, je te le rappelle Pendant cette ère, l'alimentation humaine c'était "de tout ce qu'on peut choper, en quantité". Déjà, tous ceux qui vivaient sur les côtes prenaient du poisson quotidiennement, et des fruits de mer (ceux des côtes Pacifique aux USA ont laissé des tonnes de monticules de coquilles d'huître vides), ceux des régions arctiques n'avaient pas de plantes à manger donc ils se nourrissaient presque exclusivement de viande et de poisson, et ce quotidiennement aussi. Et pourtant, ils ne vivaient (et vivent encore aujourd'hui) pas précisément dans l'endroit le plus dense en faune, contrairement… aux indigènes des forêts tropicales, qui n'ont besoin de chasser qu'une fois par semaine ou moins. Une prise fait plus qu'une journée de repas, et des chasseurs qui rentrent tous bredouille c'est la honte ultime (et ça n'arrive à peu près jamais, contrairement à ce que tu insinues). Du moins dans les endroits où la compétition des civilisations modernes n'a pas décimé le gibier, comme pour les !kung du Kalahari… Bref, comme le dit Richard Nikoley, l'alimentation primitive de nos ancêtres d'avant la glaciation, c'est de l'équateur à la banquise, de 60 mètres sous la mer aux sommets de l'Himalaya, c'est de 90% de glucides de fruits et tubercules (Kitavans) jusqu'à 100% de viande et poisson (Inuits), et tout ce qu'on peut trouver entre les deux. Cependant il y a un point notable: il n'y a pas et n'y a jamais eu de peuple primitif purement végétarien, à aucun moment de ces 2 millions d'années.
Invité Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 il n'y a pas et n'y a jamais eu de peuple primitif purement végétarien, à aucun moment de ces 2 millions d'années. Leurs descendants n'ont jamais existé, on a du manger leurs parents, je parie. Miam. Du végétarien.
Jesrad Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Tiens je profite de ce fil pour pimper une excellente série docu de la BBC: Human Planet. MgRpwESWPLM
Mathieu_D Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Jesrad, tu n'as pas relevé ton chef d'inculpation : le régime paléo, c'est un régime sans alcool. Et donc, c'est mal.
Mathieu_D Posté 23 avril 2012 Signaler Posté 23 avril 2012 Il y a eu plus de 2 millions d'années à passer avant la glaciation, je te le rappelle Heu les cycles glaciaires il y en a eu des pelletés en 2 millions d'années quand même.
WBell Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 Tiens, c'est vrai ! L'alcool, il a été "inventé" quand ? L'homme des cavernes se soulait il la g…. le samedi soir ? Ça a été inventé par les vieux pour envoyer les jeunes se faire tuer à la guerre sans qu'ils le voient. J'ai dit. A la votre !
José Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 Ça a été inventé par les vieux pour envoyer les jeunes se faire tuer à la guerre sans qu'ils le voient. Non, il a été inventé par les moches.
Librekom Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 il n'y a pas et n'y a jamais eu de peuple primitif purement végétarien, à aucun moment de ces 2 millions d'années.
Nicolas Azor Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 Ah, en fait tu as une vision extrêmement réductrice de ce qu'étaient nos ancêtres, c'est-à-dire les prédateurs les mieux organisés et les plus efficaces de cette planète (sauf peut-être si on compte le calamar géant). Tout le monde n'a pas eu l'expérience de chasser avec de vrais primitifs… Je ne vois pas trop où tu veux en venir mais déjà non: ils n'étaient pas les meilleurs. Ils étaient en concurrence direct avec les loups, par exemple. C'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'ils ont collaboré. Bref, comme le dit Richard Nikoley, l'alimentation primitive de nos ancêtres d'avant la glaciation, c'est de l'équateur à la banquise, de 60 mètres sous la mer aux sommets de l'Himalaya, c'est de 90% de glucides de fruits et tubercules (Kitavans) jusqu'à 100% de viande et poisson (Inuits), et tout ce qu'on peut trouver entre les deux. Cependant il y a un point notable: il n'y a pas et n'y a jamais eu de peuple primitif purement végétarien, à aucun moment de ces 2 millions d'années. Je ne sais pas pourquoi on a cette discussion puisque je n'ai jamais prétendu que l'homme est végétarien. Il est clair qu'il est omnivore depuis très longtemps. Je ne sais plus dans quel documentaire j'ai vu qu'on a même pu savoir depuis quand grâce à l'étude génétique de certaines bactéries intestinales cousines de celles qu'on trouve dans les intestins des grands félins. De mémoire ça datait la chose à quelques millions d'années, donc en gros aux australopithèques. Mon propos consiste à dire qu'avant le néolitique, on consommait probablement beaucoup moins de viande (je parle en quantité, pas en proportion, attention à la nuance) . Parce qu'il fallait la chasser et que la chasse, c'est pas la panacée. Et encore une fois notre effectif sans doute limité au paléolithique est là pour le prouver. Si les chasseurs avaient eu plus de succès, leur nombre aurait augmenté beaucoup plus vite et ils n'auraient pas frôlé l'extinction.
poney Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 Non, il a été inventé par pour les moches. et par Dieu !
Librekom Posté 24 avril 2012 Signaler Posté 24 avril 2012 La meilleur viande c'est la viande de cheval ! (au fait, ça ce mange le poney ?)
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