Privatiser les secours d'urgence ?

[Guest rogermila]

Privatiser les secours médicaux d'urgence (SAMU ou le 15) en France, ne serait-ce pas la meilleure solution pour responsabiliser les demandeurs de secours, maitriser la dérive des dépenses inutiles, tout en assurant un service de meilleure qualité ?

Le SAMU est l'exemple même d'un service public qui se dégrade tandis qu'il est pris dans une spirale de dépenses considérables que plus personne ne parvient à maitriser.

Depuis le 28 décembre, les PARMs (Permanencier auxiliaire de régulation médicale) qui répondent aux appels du 15, le numéro des urgences, sont en grève symbolique pour réclamer un meilleur statut, promis de longue date.

«Allo, oui, mon mari a mal au ventre, faudrait envoyer une ambulance».

Nous sommes dans les locaux du Samu de l'hôpital Avicenne, à Bobigny, dans la grande salle toute vitrée où travaillent les médecins régulateurs et les Parms.

En dix ans, l'effectif des PARMs a progressé de 40% pour faire face à l'explosion du nombre d'appel.

700 appels par jour, à Bobigny

«Avant, quand le téléphone sonnait, on sautait dessus, c’était forcément grave. Aujourd'hui, on nous appelle pour tout et n'importe quoi. », explique Raphaël Thimon, en poste à Bobigny depuis dix ans.

«Seuls 10% des appels sont des urgences », assure Patrice Beauvilain, membre de la commission des Parm.

http://www.liberation.fr/societe/010161375…nt-des-urgences

[Nono]

Privatiser les secours médicaux d'urgence (SAMU ou le 15) en France, ne serait-ce pas la meilleure solution pour responsabiliser les demandeurs de secours, maitriser la dérive des dépenses inutiles, tout en assurant un service de meilleure qualité ?

Et ça changerait quoi concrètement ?

[john_ross]

Privatiser les secours médicaux d'urgence (SAMU ou le 15) en France, ne serait-ce pas la meilleure solution pour responsabiliser les demandeurs de secours, maitriser la dérive des dépenses inutiles, tout en assurant un service de meilleure qualité ?

Quand on fait le 15 on tombe sur un médecin régulateur qui décide ou non d'envoyer une ambulance, et pour un mal de ventre il vous donnera le numéro d'un médecin d'un garde.

Et si les gens appellent le SAMU c'est parce qu'ils savent qu'il y aura quelqu'un pour répondre à leur problème.

Le problème c'est donc la quasi absence de médecine de garde qui provoque une surcharge d'appel vers le SAMU et aussi un afflux de patient vers les urgences.

Et ce n'est pas la privatisation des services de secours qui va régler se problème.

[h16]

Là encore, le problème vient essentiellement du fait que les gens qui utilisent le service ne le paient finalement pas.

Si on devait payer l'ensemble des frais dès lors que l'urgence n'est pas avérée, …

[Nono]

Là encore, le problème vient essentiellement du fait que les gens qui utilisent le service ne le paient finalement pas.

Si on devait payer l'ensemble des frais dès lors que l'urgence n'est pas avérée, …

…beaucoup de gens hésiteraient à appeler les secours en cas de vrai urgence.

[Guest rogermila]

Là encore, le problème vient essentiellement du fait que les gens qui utilisent le service ne le paient finalement pas.

Si on devait payer l'ensemble des frais dès lors que l'urgence n'est pas avérée, …

C'est pour cela que j'estime qu'avec une privatisation de l'organisation des secours d'urgence, le taux de 90% d'appels injustifiés (signalés par le medecin regulateur du SAMU) serait probablement réduit alors qu'actuellement, le service étant public, tout le monde s'en f…

…beaucoup de gens hésiteraient à appeler les secours en cas de vrai urgence.

N'importe quoi !

[john_ross]

C'est pour cela que j'estime qu'avec une privatisation de l'organisation des secours d'urgence, le taux de 90% d'appels injustifiés (signalés par le medecin regulateur du SAMU) serait probablement réduit alors qu'actuellement, le service étant public, tout le monde s'en f…

Qui appellerez-vous à 4h du matin si vous êtes pris de douleurs violentes?

Le SAMU car vous ne savez pas quel(s) médecin(s) appeler.

Là encore, le problème vient essentiellement du fait que les gens qui utilisent le service ne le paient finalement pas.

Les gens appellent le SAMU car ils ne savent pas qui appeler d'autre.

[Nono]

N'importe quoi !

Argument puissant, je m'incline.

[Messer]

Si on devait payer l'ensemble des frais dès lors que l'urgence n'est pas avérée, …

Ton propos est correct, mais à double tranchant.

Sur certains cas, à vouloir faire des économies en minimisant une quelconque affection et en refusant de médicaliser, les conséquences, et la facture, peuvent être beaucoup plus lourdes que prévues quand l'affection n'était pas si minime que ca.

Je pense qu'une médecine de garde plus conséquente est davantage une solution. Et que les urgences soient réservées aux… urgences. La seule fois où j'en ai eu besoin, 4H d'attente avec une douleur thoracite insupportable (imaginez vous Moore assis sur votre torse). Bilan: on sait pas ce que c'est et tant mieux que ca se soit résorbé :S

[Guest jabial]

Si on veut une médecine de garde conséquente il faut arrêter de payer les médecins au tarif horaire d'un ouvrier. Un ouvrier polyvalent touche jusqu'à 40700 euros par an, soit à raison de 1650 heures par an, la durée moyenne du travail, un tarif horaire de 24,67 euros. Un médecin libéral va toucher moins de deux fois ça, en chiffre d'affaires. Une fois déduits tous les frais afférents au cabinet, dont le paiement d'une sécrétaire, il lui restera moins qu'à l'ouvrier.

Pas étonnant que désormais l'immense majorité choisissent le salariat plutôt que l'exercice libéral.

[justt]

Dans mon département la médecine de garde a un numéro différent de celui du SAMU. Faudrait voir si les chiffres sont différents.

[Esperluette]

Les gens appellent le SAMU car ils ne savent pas qui appeler d'autre.

D'ailleurs l'article mentionne une croissance d'appels pour des motifs sociaux et psy.

Il s'agit parfois d'enjeux vitaux immédiats mais les urgentistes sont-ils réellement les bons interlocuteurs ?

[Hidalgo]

Qui appellerez-vous à 4h du matin si vous êtes pris de douleurs violentes?

[Wallace]

…beaucoup de gens hésiteraient à appeler les secours en cas de vrai urgence.

Oui et ils pourraient dans bien des cas mourir à cause de cette hésitation. Il faut voir que le nombre d'appel injustifié est la rançon de bon nombre de vie sauvées. Exemple du cas de la personne qui ne se connait pas d'antécédents cardiaques, qui est prise de violentes douleurs à la poitrine et qui se couche en attendant que ça se passe mais fait un arrêt cardiaque dans les heures qui suivent. Il y a déjà assez de morts comme ça, à cause du fait que beaucoup de personne hésitent à consulter en urgence.

Et vu le coût de la vie en France, privatiser les services d'urgence, ce serait vraiment de la folie irresponsable.

Si on veut une médecine de garde conséquente il faut arrêter de payer les médecins au tarif horaire d'un ouvrier. Un ouvrier polyvalent touche jusqu'à 40700 euros par an, soit à raison de 1650 heures par an, la durée moyenne du travail, un tarif horaire de 24,67 euros. Un médecin libéral va toucher moins de deux fois ça, en chiffre d'affaires. Une fois déduits tous les frais afférents au cabinet, dont le paiement d'une sécrétaire, il lui restera moins qu'à l'ouvrier.

Pas étonnant que désormais l'immense majorité choisissent le salariat plutôt que l'exercice libéral.

Les médecins gagnent moins que les ouvriers donc ! Bon, et puis il y a pas que le pognon dans la vie, il y a le serment d'hyppocrate également !

[Samahell]

Si on veut une médecine de garde conséquente il faut arrêter de payer les médecins au tarif horaire d'un ouvrier. Un ouvrier polyvalent touche jusqu'à 40700 euros par an, soit à raison de 1650 heures par an, la durée moyenne du travail, un tarif horaire de 24,67 euros. Un médecin libéral va toucher moins de deux fois ça, en chiffre d'affaires. Une fois déduits tous les frais afférents au cabinet, dont le paiement d'une sécrétaire, il lui restera moins qu'à l'ouvrier.

Pas étonnant que désormais l'immense majorité choisissent le salariat plutôt que l'exercice libéral.

N'exagérons rien, tu compares le haut de la fourchette en brut des ouvriers au bas de la fourchette en net des médecins.

Pour avoir des parents médecins généralistes en libéral et pas mal de potes/parents de potes ouvriers, je peux t'assurer que la comparaison des revenus est vraiment très loin d'être à l'avantage de ces derniers.

De plus, la rémunération est très différente selon que le médecin est de garde, de régulation ou qu'il reçoit juste en consultations dans son cabinet.

[Guest jabial]

Le juste prix d'un médecin, c'est ce qu'il est payé dans les pays où ce n'est pas socialisé.

Et c'est beaucoup, beaucoup plus cher qu'ici.

Je maintiens : il fut un temps où les médecins étaient des notables au même titre que les avocats et les notaires ; aujourd'hui, ce sont des ouvriers spécialisés.

[jubal]

…beaucoup de gens hésiteraient à appeler les secours en cas de vrai urgence.

Ca m'etonnerai. Quand on pense qu'on risque de mourir, on ne pense pas trop a faire des economies … surtout si c'est rembourse par l'assurance. Seulement l'assurance ne rembourse probablement pas les appels bidons.

La ou j'habite mon "SAMU" est prive, je ne l'ai encore jamais appele, mais si il y avait une urgence je n'hesiterai pas une seconde.

[Messer]

Si on veut une médecine de garde conséquente il faut arrêter de payer les médecins au tarif horaire d'un ouvrier. Un ouvrier polyvalent touche jusqu'à 40700 euros par an, soit à raison de 1650 heures par an, la durée moyenne du travail, un tarif horaire de 24,67 euros. Un médecin libéral va toucher moins de deux fois ça, en chiffre d'affaires. Une fois déduits tous les frais afférents au cabinet, dont le paiement d'une sécrétaire, il lui restera moins qu'à l'ouvrier.

Je ne sais pas dans quelle dimension tu vis, mais dans la mienne les ouvriers à 40700€, on en trouve pas. Ou je veux bien l'adresse pour postuler

Un ouvrier, ca peut éventuellement rêver de l'équivalent de 2 SMICs par mois, dans des boites généreuses.

Pour le reste de ton propos (le poids des charges d'un généraliste) je suis parfaitement d'accord.

[Randian shithead]

Je ne sais pas dans quelle dimension tu vis, mais dans la mienne les ouvriers à 40700€, on en trouve pas. Ou je veux bien l'adresse pour postuler

Atelier Industriel de l'Aeronautique.Les ouvriers finissent par y avoir un salaire de cadre (plus que 40000 si mes souvenirs sont exacts). Tu veux l'adresse ?

Bon évidemment, c'est de l'atelier, pas de la chaîne, et ça demande de sérieuses compétences. Mais ça reste des horaires et des responsabilités d'ouvrier.

[Rincevent]

Le juste prix d'un médecin, c'est ce qu'il est payé dans les pays où ce n'est pas socialisé.

C'est-à-dire où ? On imagine bien que le prix correct se situe entre ceux pratiqués en UK et aux USA, mais à quel niveau exactement, là est la question.

Je maintiens : il fut un temps où les médecins étaient des notables au même titre que les avocats et les notaires ; aujourd'hui, ce sont des ouvriers spécialisés.

Parler de techniciens supérieurs serait sans nul doute plus correct. Ce qui me fait penser que beaucoup d'actes médicaux de base pourraient être effectués par des infirmières confirmées, par exemple. Enfin, dans un système un peu moins malthusien, naturellement.

Atelier Industriel de l'Aeronautique.Les ouvriers finissent par y avoir un salaire de cadre (plus que 40000 si mes souvenirs sont exacts). Tu veux l'adresse ?

Bon évidemment, c'est de l'atelier, pas de la chaîne, et ça demande de sérieuses compétences. Mais ça reste des horaires et des responsabilités d'ouvrier.

Il existe aussi des ouvriers qui gagnent des salaires tout à fait comparables dans les chantiers navals, comme ceux qui savent souder des tôles fines de grandes dimensions. Savoir-faire très rare, qui se monnaie, mais dont l'utilité pourrait disparaitre du jour au lendemain.

[Johnnieboy]

Je sais, pour y avoir travaillé un peu un été, qu'en Belgique, dans les abattoirs, et autres usines d'équarissage, c'est 2000 euros net par mois. Ça demande aucune compétence de base, ils galerent tellement a trouver des gens qu'ils forment n'importe qui sur place. Et certaines tâches sont tellement basiques qu'elles se font "facilement" des le premier jour.

[Nono]

Ca m'etonnerai. Quand on pense qu'on risque de mourir, on ne pense pas trop a faire des economies … surtout si c'est rembourse par l'assurance. Seulement l'assurance ne rembourse probablement pas les appels bidons.

Nous ne sommes pas des médecins. Nous ne pouvons pas évaluer avec précision la gravité de notre situation (on peut "penser qu'on va mourir" et passer un appel que le SAMU jugera bidon, ou au contraire penser avoir un truc pas dramatique et n'en avoir plus que pour quelques minutes). Il se trouve que la frontière entre "urgence" et "appel bidon" est floue et crée une incertitude qui risque au moins de faire perdre de précieuses minutes à certains. Bref, c'est une mauvaise idée.

Et ce n'est pas parce que vous êtes parfaitement rationnel et que vous gardez toujours votre sang froid que l'ensemble de la population fait de même.

[G7H+]

Je sais, pour y avoir travaillé un peu un été, qu'en Belgique, dans les abattoirs, et autres usines d'équarissage, c'est 2000 euros net par mois. Ça demande aucune compétence de base, ils galerent tellement a trouver des gens qu'ils forment n'importe qui sur place.

Hmm, intéressant. Peux-tu me donner les références en MP stp ? Merci beaucoup d'avance !

[Messer]

Atelier Industriel de l'Aeronautique.Les ouvriers finissent par y avoir un salaire de cadre (plus que 40000 si mes souvenirs sont exacts). Tu veux l'adresse ?

Bon évidemment, c'est de l'atelier, pas de la chaîne, et ça demande de sérieuses compétences. Mais ça reste des horaires et des responsabilités d'ouvrier.

Interessant. Mais prendre ce chiffre ce n'est pas très pertinent dans le sens ou l'ouvrier moyen touche laaaaaargement moins.

Il y a des boulots un peu improbables qui rapportent, dont eboueur, mais le prolo moyen est smicard comme 40% des actifs.

[Samahell]

Le juste prix d'un médecin, c'est ce qu'il est payé dans les pays où ce n'est pas socialisé.

Et c'est beaucoup, beaucoup plus cher qu'ici.

Je maintiens : il fut un temps où les médecins étaient des notables au même titre que les avocats et les notaires ; aujourd'hui, ce sont des ouvriers spécialisés.

Les distorsions de prix induites par l'obligation d'une licence d'état pour exercer sont aussi à prendre en compte. Cela dit s'il existait quelque part un vrai marché libre de la médecine, ça m'intéresserait de voir l'éventail de prix/services. Je doute que ça trancherait nettement la question.

[Guest rogermila]

La ou j'habite mon "SAMU" est prive, je ne l'ai encore jamais appele, mais si il y avait une urgence je n'hesiterai pas une seconde.

Et comment fonctionnent les urgences dans d'autres pays .

Aux States, par exemple ?

Est ce que le problème est franco-français ?

- il y a 10 ou 15 ans les urgences en France fonctionnaient, à peu près, correctement

- De nos jours les urgences sont débordées car il y a trop d'appels (dont 8 à 9 appels sur 10 seraent injustifiés : selon les gens travaillant au SAMU).

Qu'est-ce qui a changé entre temps ?

Conséquences:

Pagaille aux services d'urgences dans les grandes villes.

Trop longue attente avant d'etre examinées pour les personnes qui souffrent réellement.

Recrudescence de l'agressivité et du manque de courtoisie des patients (les flics viennent régulièrement )

[Salatomatonion]

Est ce que le problème est franco-français ?

- il y a 10 ou 15 ans les urgences en France fonctionnaient, à peu près, correctement

- De nos jours les urgences sont débordées car il y a trop d'appels (dont 8 à 9 appels sur 10 seraent injustifiés : selon les gens travaillant au SAMU).

Qu'est-ce qui a changé entre temps ?

L'impossibilité de trouver un médecin de garde pour faire deux petits points de suture sur le coude par exemple.

[Esperluette]

L'impossibilité de trouver un médecin de garde pour faire deux petits points de suture sur le coude par exemple.

+ pharmacies de garde pas forcément aisées à joindre, surtout quand on morfle trop pour se déplacer mais sans risque vital immédiat. Alors si en plus il faut une ordo pour obtenir l'antalgique qui va bien…

La livraison rapide de médicaments à domicile (sociétés privées of course), c'est pour quand ?

[Calembredaine]

Argument puissant, je m'incline.

Il faut dire aussi que ton intervention était ridicule. Ne pas appeler les urgences quand son gosse pisse le sang sous prétexte que l'appel est payant…

[Guest rogermila]

Il faut dire aussi que ton intervention était ridicule. Ne pas appeler les urgences ………

Ridicule, surtout dans le sens où il extrapole son propre comportement à ce que ferait, selon lui, une majorité de gens.