Rapport du MRAP

[Dan]

Je te parie que tôt ou tard on lira sous quelque part "le blog [insérez un blog libertarien ici], est notamment cité dans la liste des sites racistes du MRAP"

Exact.

Et le propriétaire du blog dans les débats, au lieu de parler sur ce qui l'intéresse -au hasard, une diminution drastique du périmètre de l'Etat- devra surtout justifier pourquoi il n'est pas antisémite ou raciste.

Dire que ce document a été rédigé grâce à mes impôts et les subventions qui en découlent…

[Nick de Cusa]

Je propose de dresser une liste des institutions staliniennes qui comprendra le MRAP.

[Esperluette]

Je propose de dresser une liste des institutions staliniennes qui comprendra le MRAP.

Bidonnant, défoulatoire, informatif, constructif si articulé avec un propos de fond. Que demande le peuple ?

…

….

Des volontaires, j'imagine.

[Lancelot]

Je propose de dresser une liste des institutions staliniennes qui comprendra le MRAP.

Le plus dur ne serait pas d'en trouver un bon paquet mais de se taper leur prose pour faire les commentaires.

[Glockinette]

Cette démarche du MRAP est proprement ignoble. Comme le rappelle free jazz il s'agira d'une liste de référence en vue de censurer bientôt tout ce qui s"écarte d'un politiquement correct, comme au bon vieux temps de l'URSS.

+ 1.

Cela-dit, on peut espérer, à terme, un effet boomerang. A force de pousser le bouchon trop loin, la politique d'oppression soft et de harcèlement menée par le MRAP pourrait finir par se retourner contre lui. Les gens vont en avoir assez de ce Mouvement prétendument "gentil" (car contre le vilain racisme & pour l'amitié entre les peuples… comme si l'amitié pouvait se décréter, être imposée ) mais, qui, dans les faits, tend plutôt à dresser les gens les uns contre les autres.

[SilenT BoB]

On pourrait s'y mettre! Déjà trouver les blogs d'extrême gauche les plus lus, disons les 50 plus lus. Ensuite on se sépare les blogs, chacun en prend un et sur tous les "machins" qu'ils ont écrits depuis un an on détecte ce qu'il peut y avoir de nauséabond. Pas uniquement dans le sens anti libéral mais en général.

Ensuite on s'occupe des autres "machins" du style MRAP.

Qu'en pensez-vous?

[Saucer]

On pourrait s'y mettre! Déjà trouver les blogs d'extrême gauche les plus lus, disons les 50 plus lus. Ensuite on se sépare les blogs, chacun en prend un et sur tous les "machins" qu'ils ont écrits depuis un an on détecte ce qu'il peut y avoir de nauséabond. Pas uniquement dans le sens anti libéral mais en général.

Ensuite on s'occupe des autres "machins" du style MRAP.

Qu'en pensez-vous?

Pas vraiment, non.

[Apollon]

Pas vraiment, non.

+1

[Coldstar]

Non plus. Je ne partage en rien les pulsions guépéistes de l'auteur de ce rapport, motivation indispensable pour recenser et décortiquer les sites ennemis.

Et puis ce rapport, CDLM, on s'en tamponne le coquillard. Rien à côté de tout ce qui peut représenter un projet de "contrôle" de l'internet, que certains politicards un peu trop bien placés (Lefebvre etc) appellent de leus voeux.

[Rincevent]

Dans un autre rapport ils qualifiaient Guy Millière comme appartenant à "l'extrême-droite libertarienne", ce qui est une contradiction dans les termes…

Pas nécessairement contradictoire, regarde Hoppe par exemple. De même, l'extrême gauche libertarienne, ce pourrait être Robert LeFevre.

[Hildegarde]

Je propose la création d'un "Toxic Avenger Award" pour tous les rapports et autres enquêtes à la con dans ce genre. Parce que c'est sale, c'est gore, c'est mal fait et que ça fait toujours rire quand on le regarde…

[Ash]

Le plus dur ne serait pas d'en trouver un bon paquet mais de se taper leur prose pour faire les commentaires.

Parce que tu crois que le Gaël il s'est tapé la prose ? Il s'est contenter de faire une recherche "antisémitisme" sur ilys (par ex) pour y trouver une phrase lui permettant de conclure qu'ils le sont. Ce qui est un comble dans le cas présent.

Je te parie que tôt ou tard on lira sous quelque part "le blog [insérez un blog libertarien ici], est notamment cité dans la liste des sites racistes du MRAP"

[free jazz]

Pas nécessairement contradictoire, regarde Hoppe par exemple. De même, l'extrême gauche libertarienne, ce pourrait être Robert LeFevre.

Mais c'est toujours le camp réputé progressiste qui dresse des listes d'ennemis en leur collant l'étiquette infamante d'extrême droite, qui est généralement fausse à plus d'un titre. En cela ils usent d'ailleurs des méthodes fascistes qu'ils entendent dénoncer par leurs belles indignations, mais qui ne sont que prétextes à instaurer la tolérance répressive par le contrôle des opinions. Pour illustrer ce point on peut citer un anathème issu d’un article de Peter Vallentyne, qui n’hésite pas à qualifier Rothbard de "libertarien d’extrême droite". Même l'axiomatique Hoppe, lorsqu'il prend position en faveur d'une immigration limitée, se montre davantage comme un libéral conservateur cohérent qu'un partisan des régimes autoritaires ou racistes.

[Hildegarde]

Pour illustrer ce point on peut citer un anathème issu d’un article de Peter Vallentyne, qui n’hésite pas à qualifier Rothbard de "libertarien d’extrême droite". Même l'axiomatique Hoppe, lorsqu'il prend position en faveur d'une immigration limitée, se montre davantage comme un libéral conservateur cohérent qu'un partisan des régimes autoritaires ou racistes.

+1

J'ai eu la même réflexion.

[José]

En cela ils usent d'ailleurs des méthodes fascistes…

Taratata. Rendons aux crapules ce qui leur revient : les listes d'ennemis, c'est une pratique bien socialaude, copiée ensuite par les fachos. Et si l'on voudrait être juste, on pourrait faire remonter cela à la Terreur.

[h16]

Je propose de dresser une liste des institutions staliniennes qui comprendra le MRAP.

Je connais un ou deux blogs qui se qualifieraient haut la main…

[F. mas]

Je préfère l'idée d'un prix comme le suggère Hildegarde : dans ce rapport, c'est la méthode qui est répugnante, donc faire la même chose pour la gauche et l'extrême-gauche revient à mimer une démarche de flicage moralement condamnable en elle-même. On est pas des balances, ni des indics, merde.

[Aurel]

D'abord, il est toujours utile de comprendre les liens qui unissent différents courants de pensée. Décortiquer les réseaux, les alliances possibles, c'est un élément important du combat politique. Rien de choquant en soi, et je pense que ce même travail mené contre l'extrême gauche et la gauche serait diablement utile. Nous ne connaissons pas assez nos adversaires, et c'est sans doute pourquoi nous en prenons plein la gueule. Balayer des absurdités d'un revers de la main (le souvent trop facile "c'est facile de démontrer qu'ils ont tort" --> faites-le et diffusez-le pour voir qui marque des points dans le débat), cela relève d'une autosatisfaction à l'impact zéro sur le grand public. Il ne faut s'étonner de finir stigmatisés à force d'ignorer certains débats jugés idiots (même si c'est le cas). Vous remarquerez le succès de ceux qui s'attaquent publiquement à des adversaires étatistes : ça marche !

Ensuite, plusieurs analyses du document sont fondées. Les liens entre l'ED identitaire et les libéraux ne sont pas inexitants. Et ces derniers sont bien plus efficaces que les libéraux pour pratiquer l'entrisme et diffuser leurs idées dans des courants de pensée ouverts…et parfois un peu angéliques. Si les libéraux s'en rendent peu compte ou préfèrent fermer les yeux en rejetant la faute sur "le système", ils devraient tout de même faire un petit effort d'analyse sur ce point. Et là, le MRAP n'est pas tout à fait à côté de ses pompes.

[F. mas]

Si l'analyse politique est dans un but prospectif et de connaissance, pourquoi pas :rien ne s'oppose à l'étude approfondie des réseaux de gauche et d'extrême gauche. Mais la médiocre qualité du dossier du mrap me laisse penser que l'auteur ne cherche ici qu'à dénoncer et à stigmatiser les mal pensants. Il eut fallu qu'il limite les à peu près, les insinuations, les sous entendus pour aller un peu plus vers les textes.

Au bon temps de la guerre froide, il existait des organismes sérieux (comme l'institut d'histoire sociale) entièrement dédié à ce genre de travail. A noter que la fondation st Simon a aussi fait le même genre de truc, puisque l'ouvrage de Philippe Raynaud sur l'extrême gauche plurielle paru il y a quelques années est à la base une note d'information sur lesdits nouveaux réseaux d'ultra gauche.

Sur les liens identitaires et libéraux en France, je suis plutôt dubitatif. Ca mériterait une enquête un peu poussée,ça.

[Ventura]

On pourrait s'y mettre! Déjà trouver les blogs d'extrême gauche les plus lus, disons les 50 plus lus. Ensuite on se sépare les blogs, chacun en prend un et sur tous les "machins" qu'ils ont écrits depuis un an on détecte ce qu'il peut y avoir de nauséabond. Pas uniquement dans le sens anti libéral mais en général.

Ensuite on s'occupe des autres "machins" du style MRAP.

Qu'en pensez-vous?

Je sais pas si vous vous rendez compte des implications de l'établissement de ce genre de liste …

+ 1.

Cela-dit, on peut espérer, à terme, un effet boomerang. A force de pousser le bouchon trop loin, la politique d'oppression soft et de harcèlement menée par le MRAP pourrait finir par se retourner contre lui. Les gens vont en avoir assez de ce Mouvement prétendument "gentil" (car contre le vilain racisme & pour l'amitié entre les peuples… comme si l'amitié pouvait se décréter, être imposée ) mais, qui, dans les faits, tend plutôt à dresser les gens les uns contre les autres.

D'après ce que je comprends l'effet boomerang est toujours inférieur à l'effet direct induit. Il y a des gens qui réagissent, le plus souvent une minorité, et une majorité qui suit. Le Mrap ayant une certaine visibilité et jouissant d'un certain crédit, je suis assez pessimiste.

J'ai vraiment l'impression sur ce coup qu'on revient aux temps du bolchévisme. Enfin bon le jour où le web sera censuré (et il commence à l'être) je perdrai beaucoup de mes dernières illusions politiques …

[Samahell]

Je propose la création d'un "Toxic Avenger Award" pour tous les rapports et autres enquêtes à la con dans ce genre. Parce que c'est sale, c'est gore, c'est mal fait et que ça fait toujours rire quand on le regarde…

J'aime beaucoup, j'appuie la proposition

D'abord, il est toujours utile de comprendre les liens qui unissent différents courants de pensée. Décortiquer les réseaux, les alliances possibles, c'est un élément important du combat politique. (…)

C'est vrai que dire "Ah untel est copain avec untel qui a dit du bien d'untel qu'on sait tous être un implacable salopard !" ça marche bien pour discréditer. Je suis tombé sur une feuille de PQ en fin d'un Marianne récent où, pour enfoncer Friedman, ils rappelaient en substance qu'il était copain avec un certain Hayek (tous les deux membres d'une société-conjuration visant à convertir les élites à leurs doctrines aliénantes) qui aurait dit du bien de la dictature de Pinochet et qu'il préférait une dictature capitaliste à une démocratie sociale (le Marianne en question titrait sur les grands mensonges de l'histoire, concluant sur "les dogmes de l'utopie néolibérale", évidemment démystifiés par la crise des subprimes bien sûr à ce niveau, on ne s'embarrasse ni d'exactitude, ni de contextualisation pertinente…). C'est l'exemple qu'on retrouve toujours pour disqualifier pour de bon les suppôts du néolibéralisme et j'ai bien l'impression que ça suffit à la plupart des gens.

Bref l'ad hominem bête et méchant c'est effectivement efficace et se refuser à l'utiliser c'est clairement partir avec un handicap dans le "débat d'idées". Et le meilleur moyen de se constituer de solides réserves de ces attaques putrides reste effectivement d'étudier soigneusement les réseaux de l'ennemi. Mais se rabaisser à ce genre de besogne bassement politicienne, c'est un plaisir que je laisse personnellement volontiers à d'autres.

[Lancelot]

Parce que tu crois que le Gaël il s'est tapé la prose ? Il s'est contenter de faire une recherche "antisémitisme" sur ilys (par ex) pour y trouver une phrase lui permettant de conclure qu'ils le sont. Ce qui est un comble dans le cas présent.

Oui, mais nous on est les gentils

[Sekonda]

Pour illustrer ce point on peut citer un anathème issu d’un article de Peter Vallentyne, qui n’hésite pas à qualifier Rothbard de "libertarien d’extrême droite".

Il écrit cela dans le sens de "version extrême du libertarianisme de droite" sans lien direct avec l'ED au sens général.

Right-libertarianism holds that typically such resources may be appropriated by the first person who discovers them, mixes her labor with them, or merely claims them—without the consent of others, and with little or no payment to them. Left-libertarianism, by contrast, holds that unappropriated natural resources belong to everyone in some egalitarian manner.

…

Radical right libertarianism— advocated, for example, by Rothbard (1978, 1982), […] —holds that that there are no fair share constraints on use or appropriation.

http://plato.stanford.edu/entries/libertarianism/

(On peut ne pas aimer sa distinction gauche-droite mais c'est un autre débat)

[Théo31]

Je pensais pas qu'on descendrait aussi bas.

Quand on est une pute néo-collaborationniste - pas beaucoup de différences à traquer des Juifs en 1941 et des racistes en 2010, manquent juste les procès qui ne sauraient tarder et les camps -, la fin, le pognon surtout, justifie tous les moyens.

[Aurel]

C'est vrai que dire "Ah untel est copain avec untel qui a dit du bien d'untel qu'on sait tous être un implacable salopard !" ça marche bien pour discréditer.

Les liens avec le Club de l'Horloge, Radio Courtoisie et d'autres réseaux classés ED sont anciens et, hélas, connus. Un courant islamophobe est très présent au sein des divers cercles libéraux, et ses affinités remontent assez facilement, pour certains d'entre eux, à l'ED. Un observateur malin n'a aucun mal à remonter le fil et à voir plus que des "untel connait untel". C'est plutôt "untel travaille occasionnellement avec untel". Maintenant, le choix peut consister à rester dans une marginalité ambiguë en se moquant des tabous de la société française, ou à chercher au contraire à se banaliser pour diffuser ses idées. Chaque fois, il y a un public potentiel, reste à savoir quel public on se ferme totalement dans chaque cas, et si on est en accord avec ses alliés de circonstance…et avec sa conscience.

[free jazz]

Il écrit cela dans le sens de "version extrême du libertarianisme de droite" sans lien direct avec l'ED au sens général.

http://plato.stanford.edu/entries/libertarianism/

(On peut ne pas aimer sa distinction gauche-droite mais c'est un autre débat)

Pour répondre à la question que tu m'as posée par MP - puisque ça intéresse peut-être d'autres par ici -, je me référais à l'article de Peter Vallentyne "Le libertarisme de gauche et la justice" (1999) , disponible à partir de la page wikibéral :

http://www.wikiberal.org/wiki/Peter_Vallentyne

Les libertariens d’extrême droite — comme Rothbard [1978, 1982] et Kirzner [1978] — soutiennent qu’il n’y a pas d’exigence de compensation pour l’appropriation des ressources non encore appropriées.

Quoiqu'il en soit les expressions "d'extrême droite" ou "droite radicale" nous en apprennent en général davantage sur les vigilants qui les emploient que sur l'identité supposée des ennemis qu'ils désignent.

[Sekonda]

Quoiqu'il en soit les expressions "d'extrême droite" ou "droite radicale" nous en apprennent en général davantage sur les vigilants qui les emploient que sur l'identité supposée des ennemis qu'ils désignent.

Oui, comme tout terme global et vague péjoratif (même si je pense que ton exemple n'est pas adapté).

[Rincevent]

D'abord, il est toujours utile de comprendre les liens qui unissent différents courants de pensée. Décortiquer les réseaux, les alliances possibles, c'est un élément important du combat politique. Rien de choquant en soi, et je pense que ce même travail mené contre l'extrême gauche et la gauche serait diablement utile. Nous ne connaissons pas assez nos adversaires, et c'est sans doute pourquoi nous en prenons plein la gueule.

Ca tombe bien, c'est mon boulot. Je suis disposé à me faire embaucher. Ah, c'est vrai, le mouvement libéral est pauvre, en France.

[Invité jabial]

Quand on est une pute néo-collaborationniste - pas beaucoup de différences à traquer des Juifs en 1941 et des racistes en 2010, manquent juste les procès qui ne sauraient tarder et les camps -, la fin, le pognon surtout, justifie tous les moyens.

Il y a quand même une différence entre les persécutions démocratiques et celles qui ont lieu dans les régimes totalitaires de gauche ou de droite : personne n'a seulement proposé qu'on tue les persécutés, ce qui rend la comparaison, que tu le veuilles ou non, ridicule.

[xavdr]

Il est très important de préciser en préambule et tout au cours de

cette étude, que la méthode de travail retenue, de recherche de

sites ouvertement racistes et de recensement des connexions et

liens à partir de et vers ces sites a conduit à identifier aussi des

sites contre lesquelles aucune accusation de racisme ne peut

être lancée. Lorsque le MRAP estime qu'un site enfreint la loi

française, il le dit explicitement. Les sites pour lesquels il ne le dit

pas ne sont pas qualifiés de racistes par le MRAP.

[…]

19 Monarchistes, néos-conservateurs, libertariens, nostalgiques de la colonisation, communautaires,etc.. Ces

mouvements ne sont pas forcément racistes, même s'ils développent parfois des thématiques communes avec les

racistes.

[…]

Adresse du site - Analyse sommaire - Liens entrants selon Sitedossier - Liens sortants notés - Liens entrants notés - Évoqué dans ce rapport.

http://www.les4verites.com/ Libertarien 98 11 10 NON

[…]

8.2 Rapports antérieurs. Liste des sites évoqués.

Année du rapport - Adresse - Situation actuelle

2003 http://www.les4verites.com/ Toujours en ligne. Libertarien

[…]

4.7 Les libertariens

http://www.les4verites.com/

« L'actualité française vue de droite libérale ».

Force est de constater que cet article ne milite pas pour « l'amitié entre les peuples », ni même

pour la paix civile.

On retrouve cette regrettable originalité dans la « Diversité », très en vogue à l’Élysée – une idée que

l’on pourrait qualifier de célébration de la fracture de la société française. La France compte aujourd’hui

quelque 10 millions d’immigrés, en majorité originaires d’Afrique dont beaucoup, loin de se sentir Français,

sont hostiles à la France, mais y résident pour bénéficier de sa politique distributive sociale et tiersmondiste.

On siffle l’hymne national à toute occasion. On renforce les contingents de la délinquance, mais

on est admis dans les grandes écoles, parce qu’on « vient de loin ». De culture totalement différente de la

culture séculaire française, le mélange en cours sera à coup sûr explosif. Alors, pour retarder l’échéance, on

nomme au gouvernement des Africains du Nord et du Sud. Malheureusement, l’expérience n’est pas

concluante. La presse est remplie de commentaires sur le bilan pittoresque de Rachida Dati, garde des

sceaux, c’est-à-dire le plus prestigieux portefeuille ministériel de la République et de Rama Yade, dont le

ministre de tutelle déclare qu’elle ne sert à rien dans la meilleure des hypothèses !

Comme il n’est pas nécessaire de réussir pour persévérer, peut-être pourrait-on recruter Ben Laden

comme commissaire à la Diversité. On le ferait bénéficier de l’une des 150 000 naturalisations que l’on

prononce chaque année, ce qui, au demeurant, permet de proclamer que la natalité française se porte

magnifiquement.

Ben Laden serait tout de même plus à l’aise au palais Marigny que dans ses gourbis de Quetta au Pakistan.

Pour ne pas le dépayser, on pourrait même lui aménager une tente de bédouin, comme celle de notre «

grand ami » le colonel Mu’ammar al Kadhafi, chef de la grande Jamahriya libyenne et socialiste, senior du

terrorisme international, dont le récent séjour en France a laissé un souvenir impérissable. La diversité, on

vous le dit, c’est l’avenir ! 168

Deux partenaires affichés : E-Deo et DRZZ

168

Proprement hallucinant : un simple passage ironique (qui manque certes de mesure même si certaines critiques qu'il porte sont légitimes) des 4 vérités (média conservateur à tendance libérale, jadis libéral classique) ayant pour partenaires DRZZZ (blog néonconservateur pro-israélien, pro-républicians US) et E-Deo (que je ne connais pas) et paf ! Les "libertariens" sont balancés par le MRAP comme cible proposée aux pouvoir publics. Débile et malhonête. En fait cela pue la table des matières élaborée à l'avance avec une liste d'adversaires politiques, et qui le jour venu de la remplir, l'est de façon péremptoire et finalement ridicule. En tous cas nous savons à présent que certaines mouvances islami(st?)ques détestent les libertariens au point de les désigner comme des ennemis publics.