Invité rogermila Posté 21 avril 2010 Signaler Posté 21 avril 2010 Faire du tourisme, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir rentrer Oui, surtout quand on voyage avec des compagnies low-cost comme Air China. Isabelle M. et son mari, ainsi que des centaines d’autres, coincés à Tokyo depuis l’arrêt des vols. Air China, la compagnie low-cost qui les a conduit, via Pékin, à Tokyo, leur a proposé un retour pour le 20 mai prochain! Pour d’autres, c’est le 1er juin. Ils sont 106 Français, ayant choisi Air China, furieux de l’attitude désinvolte de la compagnie. http://www.liberation.fr/monde/0101631430-…oujours-coinces
Nick de Cusa Posté 21 avril 2010 Signaler Posté 21 avril 2010 Maintenant il faut des poursuites judiciaires contre l'Etat, en France et en Belgique et dans les autres pays. …Of the 40 test flights across Europe, including a British Airways flight on Sunday, none found any evidence of ash in jet engines, windows or lubrication systems. In a joint letter to Lord Adonis, the 11 British airlines said the official response to the volcanic eruption presented “a clear case for government compensation”. Jeff Zindani, of Forum Law solicitors, said: “Legal analysis suggests that there may be a raft of class actions brought by airlines and companies that are dependent on air travel to move their goods. … http://www.telegraph.co.uk/news/7608722/Vo…ay-closure.html
h16 Posté 21 avril 2010 Signaler Posté 21 avril 2010 Ca plus la crise, ça donnerait des trucs juteux au niveau des finances des dits Etats…
Nick de Cusa Posté 21 avril 2010 Signaler Posté 21 avril 2010 Un article nuancé, et franchement très bon, de Richard North : …In an emergency or crisis situation – as transpired last Thursday when the ban was imposed – one would expect the authorities to follow pre-prepared guidelines and procedures, and that is exactly what the NATS did – in which context they cannot really be faulted. Where the fault must lie therefore – as the guidelines turned out to be flawed – is in the preparation and approval of those guidelines. Here, the situation becomes extremely complex because we are dealing with a toxic mix of international and national agencies, the EU, and national governments, all sharing the responsibilities. And, as is so often the case, where responsibility is shared, no one ends up taking the blame. Even then, when one examines the guidelines, and the faults so readily become apparent, one must then ask whether it would have been feasible or politically practical to deliver anything other than what was actually produced. And that is the territory that I have been exploring, and where I have been seriously struggling. … http://eureferendum.blogspot.com/2010/04/struggling.html
Invité rogermila Posté 22 avril 2010 Signaler Posté 22 avril 2010 Par conséquent le salaud est l'hôtelier qui n'augmente pas ses prix. Certainement que dans ta logique très particulière, tu dois aussi déplorer que l'employeur ne pourra pas licencier le salarié bloqué et donc non présent sur son lieu de travail ? Quoiqu'il en soit un salarié bloqué à l'étranger à cause du nuage ne peut pas être licencié parce qu'il n'a pas pu se rendre au travail. «S'il peut apporter la preuve qu'il était coincé, tout licenciement serait qualifié d'abusif devant le conseil des prud'hommes», assure Maître Perrine Bironne, avocate spécialiste du droit social à Caen.Pour les profs, le ministre Luc Chatel a promis qu'il n'y aurait pas de retenues de salaire. Mais ils seront tenus de rattraper leurs cours, à charge pour le chef d'établissement d'organiser les choses. http://www.liberation.fr/vous/0101631654-v…s-avec-le-nuage
Chitah Posté 22 avril 2010 Signaler Posté 22 avril 2010 Ah oui, c'est beau le libéralisme. A se demander ce que tu fabriques sur ce forum, mais bon… Les hôtelier n'ont donc pas le droit d'adapter leur prix selon la demande?Trop de chambres libres => des promos Hôtel complet => des prix forts. C'est le yield management!
Librekom Posté 22 avril 2010 Signaler Posté 22 avril 2010 Parce que Thénardier = salaudsJe te signale que lors de la tempête Xinthia, des hotels de la région ont hebergé gratuitement les sinistrès pendant quelques jours. Oui, des chambres non occupée pour la plus part. Et puis la solidarité n'est pas une idiotie, elle n'est pas immorale non plus. Mais dans ce cas précis, (les avions bloqués) disons que tu as 500 personnes devant ton hôtel qui veulent toutes une chambre, mais tu n'as que 20 chambres à proposer, tu les choisi comment ? Tu prend ceux qui ont le plus beau sourire ? Uniquement les plus jolies femmes ? Tu leur demande un dossier de motivation et tu choisi ceux qui te fond le plus pitié ? Explique moi, je suis curieux.
h16 Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 Oui, des chambres non occupée pour la plus part. Et puis la solidarité n'est pas une idiotie, elle n'est pas immorale non plus. Mais dans ce cas précis, (les avions bloqués) disons que tu as 500 personnes devant ton hôtel qui veulent toutes une chambre, mais tu n'as que 20 chambres à proposer, tu les choisi comment ? Tu prend ceux qui ont le plus beau sourire ? Uniquement les plus jolies femmes ? Tu leur demande un dossier de motivation et tu choisi ceux qui te fond le plus pitié ? Explique moi, je suis curieux. Tu fais du socialisme, pardi : - 25 personnes par chambrée, - ils dorment à tour de rôle - tu fais payer le tarif normal (par personne, of course).
philippulus Posté 23 avril 2010 Auteur Signaler Posté 23 avril 2010 Oui, des chambres non occupée pour la plus part. Et puis la solidarité n'est pas une idiotie, elle n'est pas immorale non plus. Mais dans ce cas précis, (les avions bloqués) disons que tu as 500 personnes devant ton hôtel qui veulent toutes une chambre, mais tu n'as que 20 chambres à proposer, tu les choisi comment ? Tu prend ceux qui ont le plus beau sourire ? Uniquement les plus jolies femmes ? Tu leur demande un dossier de motivation et tu choisi ceux qui te fond le plus pitié ? Explique moi, je suis curieux. Dans une telle situation, c'est la société civile qui doit faire preuve de solidarité. Hébergement chez l'habitant, dans les locaux des ambassades et consulats, dans des salles aménagées… Les hôteliers sont libres d'appliquer les prix qu'ils veulent.
Chitah Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 La quoi ? La société civile est avant tout la totalité des citoyens d'une commune, d'une région, d'un État-nation ou – maintenant – de l'Union européenne. Toutefois, dans la pratique, ceux-ci n'agissent pas individuellement mais dans le cadre associatif. Une telle association peut être considérée représentative à condition qu'elle ait été constituée sur la base de la volonté et des propres intérêts des citoyens se déclarant formellement et juridiquement membres de l'association.Le Livre Blanc de la gouvernance de l'Union européenne donne cette définition : "La société civile regroupe notamment les organisations syndicales et patronales (les "partenaires sociaux"), les organisations non gouvernementales (ONG), les associations professionnelles, les organisations caritatives, les organisations de base, les organisations qui impliquent les citoyens dans la vie locale et municipale, avec une contribution spécifique des Églises et communautés religieuses". [..] D'après le projet du Traité constitutionnel de l'UE, article I-47 "Principe de la démocratie participative, la société civile européenne - donc la totalité des citoyens européens - joue un rôle principal comme l'acteur de la démocratie participative : "Les institutions de l’Union entretiennent un dialogue ouvert, transparent et régulier avec les associations représentatives et la société civile." [..] Dans les encycliques Centesimus Annus (1991) et Caritas in Veritate (2009), les papes Jean-Paul II et Benoît XVI ont identifié la société civile comme un acteur primordial du développement économique ("développement humain intégral").
José Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 OK. Compris : la "société civile", c'est des gens que les politiciens reconnaissent que c'est des gens. Trop d'la balle.
Chitah Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 OK. Compris : la "société civile", c'est des gens que les politiciens reconnaissent que c'est des gens. Trop d'la balle. C'est super fort comme concept, hein. Et c'est français môssieur.
Tremendo Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 Quel foutaise cette définition que donne l'Union Européenne à la société civile! Cette expression ne veut rien dire au demeurant puisque le mot "société" aurait suffi. En gros d'après l'Union européenne, la société civile c'est tout ceux qui picorent dans la main des politocards et qui véhiculent leur autorité.
Calembredaine Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 Certainement que dans ta logique très particulière, tu dois aussi déplorer que l'employeur ne pourra pas licencier le salarié bloqué et donc non présent sur son lieu de travail ? Je déplore que le contrat de travail ne soit pas la seule base législative des relations entre employeurs et salariés. Rien de plus. Dans le fond, licencier un salarié parce qu'il est bloqué est absurde; soit le salarié est utile à l'entreprise auquel cas, l'employeur prendra son mal en patience et supportera le coût de l'absence, soit le salarié n'apporte rien à la boîte et la rupture s'impose. Le "blocage" n'est que la goutte d'eau.
philippulus Posté 23 avril 2010 Auteur Signaler Posté 23 avril 2010 La quoi ? Dans mon esprit étriqué, la société civile, c'est l'ensemble des individus en dehors du système politico-étatique institutionnel et toutes ses ex-croissances tels que le système bancaire, les lobbys industriels ou les organes officiels nationaux ou supra-nationaux. Je veux parler de tous ces gens qui vivent une vie "normale" sans en appeler à la redistribution en leur faveur, mais sont au contraire prêt à donner un peu de leur temps ou de leur argent pour venir en aide aux autres, sans rien demander en contrepartie. Les syndicats ne font sûrement pas partie de cette catégorie. D'ailleurs a-t-on entendu la CGT et consoeurs se proposer de venir en aide aux voyageurs bloqués loins de chez eux ? Il y a pourtant des locaux disponibles pour héberger des gens à la CGT, et ils savent pourtant très bien venir en aide aux grévistes syndiqués en organisant des ravitaillements et hébergements si nécessaire… Si la définition mentionnée plus haut était correcte, cela voudrait dire que tout citoyen non membre d'une association ou d'une organisation quelconque n'auraient aucune existence reconnue et leurs initiatives seraient sans aucune utilité ni valeur. Le meilleur des mondes possibles, c'est chez nous, maintenant.
José Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 philippulus, dis simplement "les gens". On comprendra, pas besoin de novlangue.
philippulus Posté 23 avril 2010 Auteur Signaler Posté 23 avril 2010 philippulus, dis simplement "les gens". On comprendra, pas besoin de novlangue. Non, parceque les gens, ça peut aussi être une Carla Bruni qui prétend faire des oeuvres caritatives mais le fait aux frais du contribuable, pas avec son argent personnel. Je veux parler des "vrais gens" vraiment gentils !
Nick de Cusa Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 La convention selon laquelle les classes bavardes (chattering classes) ne sont pas incluses dans "les gens" me parait admissible et normale.
José Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 …les gens, ça peut aussi être une Carla Bruni… Personne n'a jamais commis l'erreur de croire cela.
Rincevent Posté 23 avril 2010 Signaler Posté 23 avril 2010 C'est super fort comme concept, hein. Et c'est français môssieur. Hmmm, non, c'est plutôt allemand, je crois. Je crois même que c'est Hegel qui l'a inventé.
Invité rogermila Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 tu les choisi comment ? Tu prend ceux qui ont le plus beau sourire ? Uniquement les plus jolies femmes ? Tu leur demande un dossier de motivation et tu choisi ceux qui te fond le plus pitié ? Explique moi, je suis curieux. Se poser ce type de question (dans ce genre de situation: voir ci-dessous) c'est déjà être un salaud pour qui seul le profit à en tirer compte. Mieux vaut ne pas imaginer, ce qui pourrait se passer en cas de guerre dans le modèle de société vers lequel nous allons gaiement. "On nous demande de nous présenter chaque jour à partir de 16-17heures pour espérer être tiré au sort. Car nous n'avons aucune idée des critères. Certains passent devant d'autres qui sont bloqués depuis sept jours", témoigne un membre du groupe. Dans un geste commercial inédit, ils seront "rapatriés" par Air France, ainsi que 26 personnes âgées, elles aussi en rade dans la capitale sud-africaine.http://www.lemonde.fr/societe/article/2010…#ens_id=1335097
h16 Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 Se poser ce type de question (dans ce genre de situation: voir ci-dessous) c'est déjà être un salaud pour qui seul le profit à en tirer compte.Mieux vaut ne pas imaginer, ce qui pourrait se passer en cas de guerre dans le modèle de société vers lequel nous allons gaiement. Ouais ouais mais concrètement, dans la vraie vie réelle, tu fais QUOI, exactement ? 500 personnes, 20 chambres, tu procèdes comment ?
Invité rogermila Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 Ouais ouais mais concrètement, dans la vraie vie réelle, tu fais QUOI, exactement ? 500 personnes, 20 chambres, tu procèdes comment ? Louer les chambres dans l'ordre d'arrivée (au prix habituel correspondant à la saison) et ensuite mettre le panneau complet. Mais certainement pas modifier fortement les prix, dès l'annonce à la radio des annulations de vols et avant que les demandeurs n'affluent. Rien n'indique d'ailleurs que ces hotels, vu les prix prohibitifs, ont réussi à louer toutes les chambres. Dans ma ville durant ces vacances et pendant 2 semaines, toutes les boulangeries (il y en a 5) et faute de concertation, sont fermées le mercredi et le jeudi . Le seul qui en vend c'est le Monoprix . C'est pas pour cela qu'il a remonté son prix du pain.
POE Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 Peut être que le sujet serait à creuser pour gérer l'afflux de patients aux urgences médicales Non, je pense qu'il y a des situations où la morale doit primer. Les femmes et les enfants d'abord. Par exemple, je trouverais relativement indécent qu'un riche personnage passe devant une famille avec enfants les laissant dormir dans l'aéroport parce qu'il allonge deux fois le prix de la chambre. Maintenant, business is business, et tout peut se voir.
Calembredaine Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 Louer les chambres dans l'ordre d'arrivée (au prix habituel correspondant à la saison) et ensuite mettre le panneau complet. Pourquoi correspondant "à la saison"? Vous admettez donc que le prix peut varier en fonction de la demande. Par conséquent, votre réponse est incohérente. Si vous étiez logique, vous refuseriez tout changement de prix car des prix plus haut peuvent empêcher certaines personnes d'accéder aux chambres. Poursuivant votre raisonnement vous pratiqueriez des prix de plus en plus bas puis vous offrirez vos chambres aux premiers arrivés. Peut être que le sujet serait à creuser pour gérer l'afflux de patients aux urgences médicales Non, je pense qu'il y a des situations où la morale doit primer. Les femmes et les enfants d'abord. Par exemple, je trouverais relativement indécent qu'un riche personnage passe devant une famille avec enfants les laissant dormir dans l'aéroport parce qu'il allonge deux fois le prix de la chambre. Maintenant, business is business, et tout peut se voir. Il serait tout aussi indécent de laisser dormir dans l'aéroport cette famille qui pourrait payer et faire passer devant un individu seul mais pauvre.
Invité jabial Posté 24 avril 2010 Signaler Posté 24 avril 2010 Louer les chambres dans l'ordre d'arrivée (au prix habituel correspondant à la saison) et ensuite mettre le panneau complet. C'est quoi ce raisonnement soviétique ? Ça aide les gens qui sont coincés parce que ? En quoi il y a moins de gens dehors ? En quoi il serait plus juste que les premiers arrivés soient logés plutôt que ceux qui sont prêts à dépenser le plus ? Sans parler de la bousculade générée.
Invité rogermila Posté 25 avril 2010 Signaler Posté 25 avril 2010 C'est quoi ce raisonnement soviétique ? Arrête de te ridiculiser en caricaturant ceux qui n'ont pas tes idées. Dans le monde (non soviétisé), les chambres d'hotel sont louées, en priorité, selon l'ordre d'arrivée des reservations et non pas aux enchères. oui ou non ? Même sur la Croisette pendant le festival de Cannes. T'en veux une ? Trop tard, même en exhibant ton chéquier, fallait t'y prendre plus tot !
L'affreux Posté 25 avril 2010 Signaler Posté 25 avril 2010 C'est quoi ce raisonnement soviétique ? Ça aide les gens qui sont coincés parce que ? En quoi il y a moins de gens dehors ?En quoi il serait plus juste que les premiers arrivés soient logés plutôt que ceux qui sont prêts à dépenser le plus ? Sans parler de la bousculade générée. Il y a quelque chose d'immoral à profiter du malheur d'autrui. C'est vrai aussi que ceux en difficultés sont plutôt des personnes aisées.
Retour-Arrière Posté 25 avril 2010 Signaler Posté 25 avril 2010 En conclusion, faut-il supprimer les sites d'enchères en ligne ou non ?
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.