La HALDE va faire la une

[Aurel]

je me souviens avoir raconte mon service mili, et puis apres c'etait Harald, on a rigole c'etait bien.

Tu t'étais déjà fait passer la bite au cirage (équitable), ça doit être pour ça. Ou alors tu l'as joué sournoise, entrée discrète sans se faire remarquer jusqu'au moment où tu fais partie des meubles.

[neuneu2k]

Tu t'étais déjà fait passer la bite au cirage (équitable), ça doit être pour ça. Ou alors tu l'as joué sournoise, entrée discrète sans se faire remarquer jusqu'au moment où tu fais partie des meubles.

Personne n'est aussi sournois voyons !

[Hr77]

Le libéral "modéré" est traité de Yabon Nonosse mais le libéral qui prône la dictature est respecté comme si la dictature était compatible avec le libéralisme. Pas mal de penseurs libéraux doivent se retourner dans leur tombe. Ce forum est très souvent drôle mais là, c'est à ses dépens.

Que tu le veuilles ou non, la dictature est parfaitement compatible avec le libéralisme.

Mais pour le comprendre, il faudrait d'abord saisir l'étymologie de "dictature", les différences cruciales entre dictature, despotisme et tyrannie, et les moyens que l'on peut donner au peuple pour qu'il puisse se prémunir du despotisme et de la tyrannie, comme le port d'armes.

Tu es démocrate, non ? Je pense que la démocratie est un système bien plus dangereux que la pire des tyrannies.

Et pour ta gouverne, il est drôle que la monarchie ne te choque pas : c'est une forme de dictature comme une autre.

[DarkT]

En fait, tu as l'honneur de ne pas avoir été viré.

Ah parce qu'en plus je devrais remercier de ne pas m'être fait dégager pour ne pas avoir exactement la même opinion que toi ? Ça va les chevilles ?

Non. Tu ne penses rien. Tu crois avoir une opinion viable sur tout

non.

alors que tu n'as jamais fais l'effort de lire quelques théories que ce soit.

si.

Dans les différents fils que tu pollues par ton ignorance crasse, tu parles du chômage comme si la science économique n'existait pas, de la théorie de la famille comme si Gary Becker n'en avait pas révolutionner l'approche sociologique etc.

Si vous avez des arguments à fournir donnez les, ne faites pas dans l'agressivité kikoolesque, alors. Et arrêtez les amalgames à la noix type "OMG, il pense pas exactement comme moi, c'est un socialo !". Excellent exemple ci-dessous :

Un type qui pense que les aides sociales

Non.

c'est bien et que les assurances maladie privées c'est mal

Non plus.

.Que tu sois pour la propriété privée et la liberté mais pas dans le domaine de la santé ni dans plein d'autres choses fait de toi un modéré dans le champ politique actuel, un centriste par exemple

Tu es en train d'insinuer qu'il faut nécessairement vouloir la disparition totale de l'Etat pour être libéral ? Faudrait savoir, ce forum est pour les libéraux en général ou pour les anarcaps ?…

Bref voilà, en gros vous caricaturez simplement ce qui n'est pas exactement de votre avis. Et vous vous servez de cette caricature pour dire "mais tu vois, t'es pas comme nous" avec une fermeture totale envers le reste du monde. Super, la démarche.

[Invité]

Tu es en train d'insinuer qu'il faut nécessairement vouloir la disparition totale de l'Etat pour être libéral ?

non mais il faut un minimum, et tu en es loin pour l'instant.

[neuneu2k]

Tu es en train d'insinuer qu'il faut nécessairement vouloir la disparition totale de l'Etat pour être libéral ? Faudrait savoir, ce forum est pour les libéraux en général ou pour les anarcaps ?…

Les anarcaps ont l’avantage rhétorique considérable du radicalisme, mais bien évidemment que le libéralisme classique et le minarchisme sont les bienvenus sur lib.org, par contre, il ne faut pas déconner, la sécurité sociale universelle, les transports en commun, ca ne fait pas partie du libéralisme, anarcap ou pas anarcap.

[DarkT]

non mais il faut un minimum, et tu en es loin pour l'instant.

Justement, ça doit faire 4 ou 5 fois que je le répète : tu n'en sais absolument rien, car si je viens discuter ici, c'est nécessairement sur les points de confrontation plutôt que sur les points d'accord. Donc forcément, tu ne verras que les points sur lesquels je crois encore à l'utilité de l'intervention publique.

Concrètement, j'ai parlé de quoi ? La Sécu, j'ai évoqué très succinctement la Recherche, et… c'est tout ?

[Invité]

Justement, ça doit faire 4 ou 5 fois que je le répète : tu n'en sais absolument rien, car si je viens discuter ici, c'est nécessairement sur les points de confrontation plutôt que sur les points d'accord. Donc forcément, tu ne verras que les points sur lesquels je crois encore à l'utilité de l'intervention publique.

Concrètement, j'ai parlé de quoi ? La Sécu, j'ai évoqué très succinctement la Recherche, et… c'est tout ?

nan mais oui si tu as change d'avis ou que tu répétais des lieux communs anti libéraux pour connaitre la bonne parole, c'est bien, après ca fait yabon nonosse. Si plus tard tu es convaincu, ca sera changé quand les modos s'en seront aperçu.

Mais ce qu'on a perçu de toi jusqu'a aujourd'hui, c'est un pragmatique/soc dem modéré, plutôt agréable a priori puisqu'il vient ici plutôt poliment, ca dénote un intérêt pour les libéraux qui est appréciable (en tout cas que j'apprécie personnellement), mais on n'a pas vu un libéral.

Si je peux me permettre, dans le dernier yabon nonosse qui a perdu ce statut pour un statut normal, c'est Omboy. C'était un libéral en chemin, mais il avait encore quelques doutes sur le libéralisme quand a certains aspects de la société. (comme tout le monde d’ailleurs) Alors il a je crois fait des poncifs socialios, pour connaitre ce que les libéraux en pensaient. Démarche intellectuellement honnête et louable. Du coup, il est devenu yabon nonosse (pour que le profane s’y retrouve entre les messages liberhalal et les autres), mais il est resté, il est devenu libéral a part entière, minarchiste je crois, et puis un beau jour les modos ont perçu ce qu'il était vraiment et ont changé son statut de yabon nonosse. T'es peut être dans le même cas que lui … ou pas, j’en sais rien comme tu dis, mais dans le doute bah t'es yabon nonosse.

Enjoy, c'est cool, t'aurais pu etre ninja lourdé si tu n'avais pas un petit cote liberal-friendly, c'est deja une marque de reconnaissance (si si).

[Salatomatonion]

Je t'assure que non. Tu ne les vois pas, mais les trolls sévissent régulièrement et sont rapidement lourdés.

En fait, tu as l'honneur de ne pas avoir été viré.

Voilà. Le Yabon Nonosse a un statut princier voire royal.

Je vois bien l'image d'ailleurs, style roi africain. Son altesse Yabononocé trônant au-dessus d'une masse de trolls grouillants.

Que d'honneur !

[DiabloSwing]

Sinon y a des tonnes de forum sur le net pour parler de politique

[DarkT]

nan mais oui si tu as change d'avis ou que tu repetais des lieux communs anti liberaux pour connaitre la bonne parole, c'est bien, apres ca fait yabon nonosse. Si plus tard tu es convaincu, ca sera change quand les modos s'en seront apercu.

Mais ce qu'on a percu jusqu'a aujourd'hui, c'est un pragmatique/soc dem modere, plutot agreable a priori puisqu'il vient ici plutot poliement, ca denote un interet appreciable pour les liberaux, mais on n'a pas vu un liberal.

Ça change, évidemment que ça change : je suis un ex-socialiste qui a effectivement évolué vers le soc-dem pragmatique, et qui bouge vers le libéralisme à cause d'une minarchiste elle-même ex-communiste. Le monde est fait de changements.

Ceci dit je ne me suis jamais prétendu totalement libéral, je tiens à souligner ce point. Je me considère comme "à tendance libérale", autant par mes idées que par mon évolution actuelle, assez rapide. Et du coup ce que j'ai eu l'occasion de critiquer sur ce sujet, ce n'était pas le fait de ne pas être considéré comme libéral, mais plutôt celui de ne pas être considéré - par certains seulement - comme interlocuteur valable.

Par extension, je trouve dommage de "craindre" comme ça le dialogue avec non-libéraux-purs. Une catégorie spéciale du forum plutôt qu'un groupe à droits restreints permettrait de ne pas vous retrouver envahis de messages remettant le libéralisme en cause (parce que je comprends bien que vous ne le souhaitiez pas) sans vous priver de la possibilité de convertir tranquillement ceux qui passent, non ?

(oui je sais, je me doute que c'est un sujet qui a déjà été abordé plein de fois… x) )

Et surtout, ça ferait la part des choses. Concernant mon cas par exemple, si sur certains sujets j'ai un avis "assez" différent (la Sécu), sur d'autres mon avis ne se distingue pas spécialement, ou peu.

edit par double effaçage de message :

Enjoy, c'est cool, t'aurais pu etre ninja lourder si tu n'avais pas un petit cote liberal-friendly, c'est deja une marque de reconnaissance (si si).

D'accord. xD

[Hr77]

Par extension, je trouve dommage de "craindre" comme ça le dialogue avec non-libéraux-purs.

Tout le monde n'est pas aussi honnête intellectuellement que toi. Les gens qui reconnaissent leurs erreurs et qui veulent apprendre, c'est déjà très rare sur Internet, et inexistant dans la vie réelle.

[Brock]

Personne n'est aussi sournois voyons !

[Randian shithead]

Ben voyons… Comme si le débat anarcap/reste des libéraux avait la moindre influence sur le débat libéral/reste du monde.

Je croyais qu'on devait respecter l'aspect "vitrine du libéralisme" ? Eh ben cet anarcap bashing peu inspiré est particulièrement néfaste parce qu'il embrouille encore plus notre position en laissant entendre aux non libéraux qu'un anarcap dit forcément n'importe quoi alors que, quand il répond à un troll, c'est pour lui répliquer exactement la même chose que n'importe quel autre libéral qui se respecte. C'est aussi la multiplication des petites remarques dans ce genre qui donne l'impression que liborg est un nid d'anarcaps totalement à l'ouest.

Tu as dû lire en diagonale., ou alors tu penses qu'une argumentation qui commence par comparer "payer ses impôts" avec "se faire tirer dessus par des handicapés" a un quelconque intérêt. Pas moi.

(Désolé Ernest, c'était l'exemple qui me venait en tête.)

[Randian shithead]

Seulement pas de bol, depuis Batiat, il n'y a rien a rajouter, plus qu'a se repeter, il le dit lui meme d'ailleurs je ne sais ou.

Exemple de sujet pas deja debattu 100 fois en long en large et en travers ?

Ah oui d'accord, je comprends mieux. Enfin, c'est gentil de confirmer ce que je disais sur la mort de la pensée.

Donc maintenant le but, c'est de se répéter un maximum de fois possible afin d'être sûr que tout le monde est bien d'accord, j'ai juste ?

[Brock]

"se faire tirer dessus par des handicapés"

[Invité]

Ah oui d'accord, je comprends mieux. Enfin, c'est gentil de confirmer ce que je disais sur la mort de la pensée.

Donc maintenant le but, c'est de se répéter un maximum de fois possible afin d'être sûr que tout le monde est bien d'accord, j'ai juste ?

Non, le but c'est de se répéter car il n'y a rien à inventer de neuf depuis longtemps sur la philosophie ou le droit liberhalal. (à part peut être sur les châtiments) D'ailleurs, une vie humaine ne suffira pas à lire et emmagasiner tout ce qui a déjà été écrit sur le libéralisme ou sur l'histoire ou la société d'une perspective libérale.

A moins que t'ais inventé quelque chose de nouveau, comme théorème, comme principe ? Rien ? Moi non plus. On est tout les deux des horribles assassins de la pensée ?

Je ne pense pas, mais t'es dans le même panier que les anarcaps dont tu te fous de façon assez drôle, tu n'es pas si différent que ça. Super, t'as piqué ta crise parce qu'un liberal a fait une grosse vulgarisation d'un principe, et alors, où est le mal ? (vaut mieux peut être une vulgarisation provoc' qu'aucune réponse, parce que oui, on l'a tous fait 100 fois et ça saoule de pondre un pavey)

C'est interdit d'être vulgaire ? Si seul FJ a le droit de s'exprimer car c'est le seul qui n'assassine jamais la pensée, le forum va être vide. Mais si vous préférez un forum intello désert à un forum plein d'assassins de la pensée, dîtes le moi, je me casse, je reviendrai tous les jours lire le poste quotidien du forum mais j'arrêterai de poster. Car je ne me définis pas comme un intello du liberalisme. Je n'en suis qu'un modeste adhérent décontracté de l'intelligence et du gland.

C'est quasiment mathématique, plus il y aura de libéraux sur ce forum, plus il y aura de conneries d'écrites.

[h16]

Ah parce qu'en plus je devrais remercier de ne pas m'être fait dégager pour ne pas avoir exactement la même opinion que toi ? Ça va les chevilles ?

Disons qu'il y a de la marge de progression quand je vois la fatuité de tes réponses.

Par extension, je trouve dommage de "craindre" comme ça le dialogue avec non-libéraux-purs.

On ne le craint nullement. Seulement, les concours de crottes, c'est pas sur ce forum qui est payé en vrai avec du vrai argent réel par des gens vrais.

[Brock]

non, moi je suis un bot

[DarkT]

Disons qu'il y a de la marge de progression quand je vois la fatuité de tes réponses.

Tu remarqueras que je fais toujours l'effort d'être poli et constructif face aux gens qui me répondent sur le même ton.

Après forcément, quand on se contente de me rabaisser…

On ne le craint nullement.

Y'avait des guillemets pour indiquer qu'il fallait en prendre le sens figuré.

Seulement, les concours de crottes, c'est pas sur ce forum qui est payé en vrai avec du vrai argent réel par des gens vrais.

Merci pour l'infantilisation, mais je suis majeur et vacciné (enfin, je crois), avec activités professionnelles et également administrateur d'un forum (plus gros que celui-ci) entretenu avec du vrai argent réel par des gens vrais.

Tu vois, c'est ce genre de réponse que je trouve dommage, tu donnes l'impression de me prendre pour un gosse à tous niveaux uniquement à cause d'une différence de point de vue politique…

[Calembredaine]

Merci pour l'infantilisation, mais je suis majeur et vacciné (enfin, je crois), avec activités professionnelles et également administrateur d'un forum (plus gros que celui-ci) entretenu avec du vrai argent réel par des gens vrais.

Tu vois, c'est ce genre de réponse que je trouve dommage, tu donnes l'impression de me prendre pour un gosse à tous niveaux uniquement à cause d'une différence de point de vue politique…

Tu arrives en terrain conquis, sûr de toi, avec des opinions socialistes -donc par définition non libérales- qui ont été déjà maintes fois réfutées sur ce forum. Ce n'est donc pas forcément tes opinions qui gênent, c'est juste que tu tentes un passage en force dans un des rares sanctuaires libéraux sur le net. Tu peux aborder des points tendancieux mais avec une grande parcimonie en y associant des arguments murement réfléchis et non des poncifs éculés. Il est inutile et malvenu de répéter toujours et encore les mêmes poncifs. Une fois le point abordé et discuté, si tu n'as plus d'arguments à présenter, tu passes à autre chose.

Autrement dit: H16 essaie de te faire comprendre que tu t'es invité chez des gens et tu te permets de déféquer chez eux. Dés lors, tu dois pouvoir comprendre l'énervement des propriétaires. Un petit prout imprévu, ça va, mais plusieurs, on commence à douter de ta volonté de te faire des amis

[Lancelot]

Tu as dû lire en diagonale., ou alors tu penses qu'une argumentation qui commence par comparer "payer ses impôts" avec "se faire tirer dessus par des handicapés" a un quelconque intérêt. Pas moi.

C'est une argumentation par l'absurde. L'intérêt c'est d'abord de choquer ("mais qu'est-ce qu'est-ce que c'est que ces histoires d'handicapés/marchands de chandelles ?"), puis de profiter de ce choc pour introduire une réflexion ("comment en est-il arrivé là ? On peut vraiment déduire ça de ce que je viens de dire ?") puis un doute à l'aide d'une argumentation sans faille à partir des prémisses de la partie adverse. Il est vrai que cette dernière partie manquait un peu dans l'exemple cité, mais tout le monde n'est pas Bastiat .

Au final c'était un simple rappel du fait que l'impôt, en dernier recours, est fondé sur la violence, ce qui était pertinent dans le cadre de la discussion.

[free jazz]

C'est interdit d'être vulgaire ? Si seul FJ a le droit de s'exprimer car c'est le seul qui n'assassine jamais la pensée, le forum va être vide. Mais si vous préférez un forum intello désert à un forum plein d'assassins de la pensée, dîtes le moi, je me casse

Je crois que Shithead se référait plutôt à l'effort de penser par soi-même, voire contre soi, bref exercer son esprit critique. Maintenant si vous préférez un forum idéologique avec du prêt-à-penser, cela présente au moins l'avantage de pouvoir jouer en groupe. Au concours de harpon par exemple.

[Brock]

voire contre soi

impossible, ca serait du gauchisme antiliberal

Au concours de harpon par exemple.

tibia:200 points (vachement dur a avoir)

edit: a l'attention de DarkT, voici une photo recente de H16 assis sur son tracteur

[h16]

Autrement dit: H16 essaie de te faire comprendre que tu t'es invité chez des gens et tu te permets de déféquer chez eux. Dés lors, tu dois pouvoir comprendre l'énervement des propriétaires. Un petit prout imprévu, ça va, mais plusieurs, on commence à douter de ta volonté de te faire des amis

C'est tout à fait ça.

Tu remarqueras que je fais toujours l'effort d'être poli et constructif face aux gens qui me répondent sur le même ton.

Après forcément, quand on se contente de me rabaisser..

Merci pour l'infantilisation, mais je suis majeur et vacciné (enfin, je crois), avec activités professionnelles et également administrateur d'un forum (plus gros que celui-ci) entretenu avec du vrai argent réel par des gens vrais.

Tu vois, c'est ce genre de réponse que je trouve dommage, tu donnes l'impression de me prendre pour un gosse à tous niveaux uniquement à cause d'une différence de point de vue politique…

a/ je continuerai à t'infantiliser tant que tu continueras à excréter des arguments bateaux, déjà écrits, déjà lus, déjà réfutés, et que tu réagiras comme un enfant "ouinnn zêtes méchant".

b/ je n'ai absolument rien à faire du nombre de clampins qui viennent sur ton beau forum. D'ailleurs, tu pourrais avoir toute la Chine derrière toi que ça me laisserai toujours aussi froid.

c/ même pas mal.

Comme pour le moment, ta valeur ajoutée est asymptotique à 0, tu comprendras qu'il faudra faire un effort. Encore une fois (la dernière), estime-toi heureux : on aurait pu choisir de te virer entre ton message 2 et ton message 3.

[Johnnieboy]

Non, le but c'est de se répéter car il n'y a rien à inventer de neuf depuis longtemps sur la philosophie ou le droit liberhalal. (à part peut être sur les châtiments)

Et le débat sur la propriété intellectuelle, par exemple ? Je me demande combien de libéraux ont compris qu'il fallait être pour son abolition et encore combien de personnes savent quel est le point de vue des libéraux à ce sujet. La civilisation évolue et change et il faut adapter notre pensée à ces changements.

C'est une argumentation par l'absurde. L'intérêt c'est d'abord de choquer ("mais qu'est-ce qu'est-ce que c'est que ces histoires d'handicapés/marchands de chandelles ?"), puis de profiter de ce choc pour introduire une réflexion ("comment en est-il arrivé là ? On peut vraiment déduire ça de ce que je viens de dire ?") puis un doute à l'aide d'une argumentation sans faille à partir des prémisses de la partie adverse. Il est vrai que cette dernière partie manquait un peu dans l'exemple cité, mais tout le monde n'est pas Bastiat .

Au final c'était un simple rappel du fait que l'impôt, en dernier recours, est fondé sur la violence, ce qui était pertinent dans le cadre de la discussion.

Quand on a lu des discussions très sérieuses d'illustres anarcap de ce forum sur l'opportunité de légaliser les restos cannibales, tu m'excuseras de penser que se moquer et non seulement normal, mais c'est même important. Le nanarcap bashing a d'ailleurs vu le jour sous la plume d'autres anarcaps.

[Invité Arn0]

Et le débat sur la propriété intellectuelle, par exemple ? Je me demande combien de libéraux ont compris qu'il fallait être pour son abolition et encore combien de personnes savent quel est le point de vue des libéraux à ce sujet. La civilisation évolue et change et il faut adapter notre pensée à ces changements.

Soit la propriété intellectuelle est illégitime en soi soit elle est légitime. Je vois pas ce que l'évolution du monde viens faire là-dedans, hormis en rendant plus simple certaines de ses violations.

En général les discours sur "l'évolution du monde" et "les changements inévitables" c'est la défaite de la pensée.

[neuneu2k]

Quand on a lu des discussions très sérieuses d'illustres anarcap de ce forum sur l'opportunité de légaliser les restos cannibales, tu m'excuseras de penser que se moquer et non seulement normal, mais c'est même important.

Les restau cannibales et autres portes déchiqueteuses sont a mon avis une déformation dues a l'habitude de travailler par expériences de pensée, pour étudier la théorie aux limites, je doute de la volonté de voir réellement des restaurants cannibales chez les défenseurs de leur légalité potentielle.

Le nanarcap bashing a d'ailleurs vu le jour sous la plume d'autres anarcaps.

Oui, je pense que c'est une différence d'approche intellectuelle, si je voulais caricaturer, je dirait que c'est les scientifiques contre les juristes

[h16]

Oui, je pense que c'est une différence d'approche intellectuelle, si je voulais caricaturer, je dirait que c'est les scientifiques contre les juristes

à peine.

[Tremendo]

Je crois que Shithead se référait plutôt à l'effort de penser par soi-même, voire contre soi, bref exercer son esprit critique. Maintenant si vous préférez un forum idéologique avec du prêt-à-penser, cela présente au moins l'avantage de pouvoir jouer en groupe. Au concours de harpon par exemple.

Non mais il fait être juste aussi, certains ont insinué qu'il n'y a pas de débat sur ce forum, pardon mais de tous les forums politiques, celui-ci les dépasse de loin, il y a une réelle diversité de sujets (économie, société, sport, politique…), un rythme de création de sujets important et en plus pour revenir sur des thèmes déjà abordés mais qui restent ouverts; souvent sur un même thème, les conclusions ou les opinions exprimées ne vont pas être forcément les mêmes, suivant les participants par exemple. Les mêmes pleurnichards viennent dire que si on n'est pas d'accord avec les poncifs anarcaps alors on est jeté, et bien non, la majorité sur ce forum n'est pas forcément anarcap, ou l'est mais sait rester dans la réalité, en tout cas ça a évolué il me semble vers plus de pragmatisme.

De plus, si exprimer que les aides sociales c'est mal, la retraite par capitalisation c'est bien et les départements de la gabegie (sujets abordés par Darkt) c'est faire preuve de nanarcapisme sauvage, ouh la la, accrochez-vous les vierges effarouchées!!