Poil à gratter Posté 10 mai 2011 Signaler Posté 10 mai 2011 Le 09/05/2011 à 22:46, Lancelot a dit : Ben a priori ça serait plutôt une bonne chose, ça. Si ça s'accompagne de la suppression des contreparties aux subventions, bien sûr… En théorie oui, mais je ne suis permis de supposer que ce n'était pas tout à fait ce à quoi ils pensaient en demandant ça. Le 09/05/2011 à 22:47, Chitah a dit : http://archives.contrepoints.org/Carte-scolaire-comment-une-etude.html?var_mode=calcul Merci pour le lien. Bin maintenant ils sont contents parcequ'ils ont une étude indépendante - payée avec l'argent des impôts, merci la région - pour confirmer leur enquête d'opinion. Ça me fait quand même penser un peu à la politique de la terre brûlée leur attitude : puisque d'autres réussissent là où ils échouent, ils n'hésitent pas à réclamer qu'on mette des bâtons dans les roues à la concurrence privée. C'est aussi un peu la façon de fonctionner des cancres qui empêchent les bons élèves de réussir pour les rammener à leur niveau.
Vincemobile Posté 10 mai 2011 Signaler Posté 10 mai 2011 Le 10/05/2011 à 01:35, Poil à gratter a dit : Ça me fait quand même penser un peu à la politique de la terre brûlée leur attitude : puisque d'autres réussissent là où ils échouent, ils n'hésitent pas à réclamer qu'on mette des bâtons dans les roues à la concurrence privée. C'est aussi un peu la façon de fonctionner des cancres qui empêchent les bons élèves de réussir pour les rammener à leur niveau. Bien vu +1
h16 Posté 30 juin 2011 Auteur Signaler Posté 30 juin 2011 Petite remontée de thread concernant l'éducation nationale : on s'étonne des résultats médiocres de nos têtes blondes, mais à bien lire les programmes, on se rend compte que les apprentissages de base sont absents et remplacés par d'autres, plus … folkloriques disons, et que le collège devient le lieu d'endoctrinement à la bonne pensée étatique, notamment sur le téléchargement (dernier exemple en date). Fameux et fumeux. RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/86355060203851776 punu : http://h16free.com/2011/06/30/9151-nos-ancetres-les-monomotapas wikio: (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/06/30/9151-nos-ancetres-les-monomotapas (badurl)
Antoninov Posté 30 juin 2011 Signaler Posté 30 juin 2011 Le 30/06/2011 à 08:53, h16 a dit : Petite remontée de thread concernant l'éducation nationale : on s'étonne des résultats médiocres de nos têtes blondes, mais à bien lire les programmes, on se rend compte que les apprentissages de base sont absents et remplacés par d'autres, plus … folkloriques disons, et que le collège devient le lieu d'endoctrinement à la bonne pensée étatique, notamment sur le téléchargement (dernier exemple en date). Fameux et fumeux. RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/86355060203851776 punu : http://h16free.com/2011/06/30/9151-nos-ancetres-les-monomotapas wikio: (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/06/30/9151-nos-ancetres-les-monomotapas (badurl) Pourtant, cela pourrait être vu comme une certaine défense du droit de propriété…
Invité Posté 30 juin 2011 Signaler Posté 30 juin 2011 Interessant débat… Le 12/02/2011 à 13:48, Vladimir Vodarevski a dit : En clair, l'éducation amène la question de la gestion publique. Comment gérer efficacement les services publics? Ou doit-on supprimer les services publics? Ou doit-on financer les services publics? En France, les gens attendent à ce qu'on leur fournisse ces services publics. Dans ces conditions, les libéraux ne doivent-ils pas proposer des solutions pour mieux gérer ces services publics, de les rendre plus efficaces, afin de diminuer la dépense publique? Enfant, je n'ai eu que peu ou pas voire de maniere ponctuelles (enfin mes parents) eu recours a des cours particulier. Il me semblerait qu'aujourd'hui ce soit la norme d'avoir un ou deux cours de "soutiens". Je ne trouve pas normal d'avoir a payer en plus pour un service dit publique qui ne remplis donc clairement pas sa fonction. Je vois deux explications - les cours et leur format ne sont pas en accord avec les programmes - le fond de l'enseignement (pedagogique, competence du corps professoral) n'est pas a la hauteur du programme. Aussi plutot que de payer deux fois, le bon choix consisterait a opter pour de l'enseignement privé. Hors je trouve cela injuste, un peu comme la justice a deux vitesse, et surtout dans le fons, c'est un sacré coup au developpement. Dans certaines divagation, je suis porté a croire que la depreciation de l'ednat, tend a vouloir preserver le status elitiste de certaines ecoles, d'une certaine "caste"….mais je divague surement…..n'empeche que sans les moyens pas facile pour un sarcellois (je seterotypise, mais c'est pour l'exemple) d'integrer une grande ecole…j'aimerais avoir tort. Donc diminuer la depense publique oui, si les bourses d'etudes sont largement plus accessibles.
Rincevent Posté 30 juin 2011 Signaler Posté 30 juin 2011 Le 30/06/2011 à 21:27, pumekin a dit : Aussi plutot que de payer deux fois, le bon choix consisterait a opter pour de l'enseignement privé. Hors je trouve cela injuste, Ce n'est pas "Hors", mais "Or" ; En quoi serait-ce plus injuste que de forcer les gens sans enfants à payer pour financer l'instruction (médiocre) de ceux qui en ont beaucoup ?
Esperluette Posté 1 juillet 2011 Signaler Posté 1 juillet 2011 J'ai eu plein de cours de soutien (en maths) sur des années, notamment par des membres de ma famille. Les profs ne sont pas en cause : ma soeur a eu les mêmes, elle s'en sortait très bien et elle s'est dirigée vers des études scientifiques, merci pour elle. Ce n'est pas à cause des profs. Et même si c'est rigolo de se défausser sur les autres, ça ne fait pas de mal de reconnaître, parfois, sa propre nullité = c'est moi qui suis réfractaire aux maths. Les gens, ils ne sont pas identiques. N'en déplaisent aux fantasmes d'égalitarisme.
john_ross Posté 1 juillet 2011 Signaler Posté 1 juillet 2011 Le 30/06/2011 à 22:33, Rincevent a dit : Ce n'est pas "Hors", mais "Or" ; En quoi serait-ce plus injuste que de forcer les gens sans enfants à payer pour financer l'instruction (médiocre) de ceux qui en ont beaucoup ? Parce que ce sont les enfants des autres qui vont payer sa retraite. Le 01/07/2011 à 06:56, Esperluette a dit : J'ai eu plein de cours de soutien (en maths) sur des années, notamment par des membres de ma famille. Les profs ne sont pas en cause : ma soeur a eu les mêmes, elle s'en sortait très bien et elle s'est dirigée vers des études scientifiques, merci pour elle. Ce n'est pas à cause des profs. Et même si c'est rigolo de se défausser sur les autres, ça ne fait pas de mal de reconnaître, parfois, sa propre nullité = c'est moi qui suis réfractaire aux maths. Les gens, ils ne sont pas identiques. N'en déplaisent aux fantasmes d'égalitarisme. Non, ce n'est pas vous qui êtes réfractaire au math , c'est la façon dont les maths vous ont été enseignés qui vous y a rendu réfractaire. Dans ma jeunesse, j'étais extrêmement doué pour la grammaire et les conjugaisons, aussi bien en français qu'en castillan, mais je me suis lassé de l'enseignement de ses matières, car j'avais d'autres lacunes à combler comme l’orthographe en français ou la prononciation en castillan, si bien que voyant que je ne progressé plus, j'ai cessé tout effort dans ces matières, et j'en suis certes responsable, mais que voulez-vous quand je me fais chier en cours je n'ai aucune envie de bosser.
Randian shithead Posté 1 juillet 2011 Signaler Posté 1 juillet 2011 Le 01/07/2011 à 07:08, john_ross a dit : Dans ma jeunesse, j'étais extrêmement doué pour la grammaire et les conjugaisons, aussi bien en français qu'en castillan, mais je me suis lassé de l'enseignement de ses matières, car j'avais d'autres lacunes à combler comme l’orthographe en français ou la prononciation en castillan, si bien que voyant que je ne progressé plus, j'ai cessé tout effort dans ces matières, et j'en suis certes responsable, mais que voulez-vous quand je me fais chier en cours je n'ai aucune envie de bosser. C'est flou comme histoire.
Tremendo Posté 30 août 2011 Signaler Posté 30 août 2011 Le bâteau prend l'eau de partout, l'argent des régions (Ile-de-France pour être plus précis) disparait comme ça, et on ne sait pas où en trouver. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/30/97001-20110830FILWWW00465-lycees-situation-alarmante-en-idf-pecresse.php Citation La présidente du groupe d'opposition UMP au conseil régional d'Ile-de-France et ministre du Budget, Valérie Pécresse, a déploré aujourd'hui une "situation alarmante" pour cette rentrée 2011 des 469 lycées franciliens. "La situation est alarmante", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse affirmant que la Région présidée par Jean-Paul Huchon (PS) depuis 1998 "n'assume toujours pas le coeur de sa mission", en matière d'éducation. "En 2010, un tiers des opérations de rénovation et construction étaient en retard, en 2011 c'est une sur deux, c'est-à-dire que plus de 50.000 jeunes sont pénalisés soit un jeune sur 8", a-t-elle détaillé. "L'investissement est en berne alors que la Région fait beaucoup de dépenses de fonctionnement", dénonce Valérie Pécresse, qui ne "comprend pas la sous consommation des crédits de construction" à savoir 25 millions d'euros sur les 40 inscrits au budget 2010. Des "cartons rouges" ont été remis pour certains établissements comme le lycée Turgot de Montmorency (Val d'Oise) "en chantier depuis 12 ans", ou encore le lycée Rabelais de Meudon (Hauts-de-Seine) où les eaux usées se répandent dans le gymnase et pour lequel "la Région a refusé de voter 300.000 euros de travaux en juillet". "Visiblement, il y a un défaut d'organisation", estime la leader de l'opposition régionale également porte-parole du gouvernement. Son groupe propose que la Région "privilégie la reconstruction à la rénovation quand l'écart de prix est réduit car c'est plus rapide même si c'est un peu plus cher", qu'elle "renforce les crédits de maintenance pour éviter la dégradation des bâtiments" et qu'elle simplifie les procédures de marchés pour éviter les appels d'offres infructueux.
Lancelot Posté 30 août 2011 Signaler Posté 30 août 2011 Citation Des "cartons rouges" ont été remis pour certains établissements
Kuing Yamang Posté 30 août 2011 Signaler Posté 30 août 2011 Toute façon quand tu vois ce que l'EdNat a à dire, ce n'est pas bien grave si les gosses ne vont plus à l'école: http://www.youtube.com/watch?v=CPRlo-HYhZo
h16 Posté 31 août 2011 Auteur Signaler Posté 31 août 2011 Le 30/08/2011 à 21:17, Kuing Yamang a dit : Toute façon quand tu vois ce que l'EdNat a à dire, ce n'est pas bien grave si les gosses ne vont plus à l'école: http://www.youtube.com/watch?v=CPRlo-HYhZo http://h16free.com/2011/06/19/8969-la-philo-cest-uberfacile-a-condition-detre-hypermou
Henri Posté 6 septembre 2011 Signaler Posté 6 septembre 2011 Bonjour Le Chat, nous allons pouvoir continuer ce debat ici, je poste ici la discussion que nous avons eu : Moi: Citation Je n'ai pas eu la motivation de lire tous les commentaires de ce fil. Je souhaite cependant dire que si l'éducation fonctionne d'une telle manière c'est parce qu'elle fait partie d'une planification étatique et qu'elle n'est pas le reflet de l'activité d'entrepreneurs essayant de répondre aux besoins spécifiques du marché. Je pense personnellement que le système éducation français est à chier et qu'on devrait libéraliser tout ça. On verrait alors apparaître progressivement plusieurs types d'éducation, et à terme une selection par le marché de celle qui fait le plus ses preuves. Par exemple je pense envoyer mes enfants dans une école Montessori. Je pense qu'EPITECH s'est inspiré de cette pédagogie, en partie ou en totalité. Le problème qui se pose vraiment est le suivant: pourquoi financer publiquement une éducation nationale? sachant que chaque parent ou chaque eleve a des besoins et des attentes spécifiques qu'une uniformisation de l'éducation ignorerait. Heureusement qu'EPITECH existe. Mais pourquoi, par nos impots payer à la fois epitech et à la fois un enseignement supérieur public? Toi Citation Les fillieres professionelles, techniques (qui ne sont pas negligeable) repondent plutot aux besoins du marche. La comptabilite ou le droit par exemple… deux fillieres qui repondent aux besoins du marche. Le probleme reside en partie dans la liberte… qui pousse les etudiants a s'inscrire en lettres… sachant que dans ses domaines l'emploi est difficile a trouver… Pleins de fillieres porteuses ne sont pas suivi par les etudiants… Et pourtant l'information est claire et transparente. Liberaliser l'education… si tu veux mourrir d'une balle perdu tiree par un gamin de 7 ans, tu peux tenter. La solidarite (comme le presente thoulo_r) n'en est pas totalement… derriere se cache l'imperatif securitaire, mais aussi un investissement pour l'avenir. On prefere avoir un boucher a franprix, ou un mecanicien, plutot qu'un criminel, ou des zones insalubres. Si tu liberalises le syteme… tu ne paieras pas moins d'impots, simplement, il y'aura moins de dette… Plusieurs formes d'education, parfois contraires, ont fait leur preuve. La generalisation entraine une economie d'echelle… meme si il y'a en france une administration tres lourde… eclater le systeme, c'est s'exposer a une augmentation des couts marginaux*… (et pas forcement du pib… car ce n'est pas un besoin primaire…(la loi y est pour beaucoup historiquement)). Le marche est remplace par les urnes, et les technocrates… ce n'est pas forcement la pire alternative, dans un de ces domaines quasi regalien et en tout cas strategique de l'Etat. Honettement, je suis plutot liberal… voire ultra liberal pour ce qui est de la liberte d'entreprendre, ou d'exister… Mais ne serait ce que pour conserver un minimum d'uniformite, d'identite, de civilite, une impulsion etatique forte est necessaire dans l'education, d'autant plus que la plupart des individus n'aurait pas le recul suffisant pour determiner quelle filliere choisir… il ne la connaitrait peut etre pas, il y'aurait le risque d'une perte de lisibilite des formations. "la Solidarite" te coute ici bien moins cher, que les desagrements autrements plus lourds que provoquerait son absence… alors oui ethiquement c'est moins joli a dire… mais la philantropie a en plus de son aspect humainement "bon", un role essentiel dans le lien social, et donc dans le fonctionnement d'une societe. (il suffit de lire certains Livres pour voir que le religieux a perdure, et a maintenu les societes, notamment grace a ce principe, qui inclu les masses; passees de l'insurection au silence). * : **pour expliquer ce qu'est le cout marginal: a Epitech, le cout marginal d'un etudiant supplementaire est de 50 token par an. (une fois tout les couts fixes payes et investissement amortis). **: dsl Moi: Citation Citation de le-cha_v: Les fillieres professionelles, techniques (qui ne sont pas negligeable) repondent plutot aux besoins du marche. La comptabilite ou le droit par exemple… deux fillieres qui repondent aux besoins du marche. Effectivement. Mais pourquoi te bornes tu aux formations professionnelles et techniques? Je ne considere pas le monde universitaire pour une formation. Parce qu elle est bien trop loin des realites du monde professionnel justement. Citation: Le probleme reside en partie dans la liberte… qui pousse les etudiants a s'inscrire en lettres… sachant que dans ses domaines l'emploi est difficile a trouver… Pleins de fillieres porteuses ne sont pas suivi par les etudiants… Et pourtant l'information est claire et transparente. Non. Le probleme reside dans l'incitation factice faite par la gratuite des etudes. Tu es plus incite a suivre une formation si elle est gratuite. Surtout si elle est gratuite. Et meme si tu sais qu elle ne te menera nul part. Laisse les universites etre entierement libre et crois moi les formations bidons ou completement deconnectees du monde pro ca existera plus. A partir du moment ou tu mets l'argent sur la table tu deviens tout de suite plus investi. Citation: Liberaliser l'education… si tu veux mourrir d'une balle perdu tiree par un gamin de 7 ans, tu peux tenter. La solidarite (comme le presente thoulo_r) n'en est pas totalement… derriere se cache l'imperatif securitaire, mais aussi un investissement pour l'avenir. On prefere avoir un boucher a franprix, ou un mecanicien, plutot qu'un criminel, ou des zones insalubres. Oui et en plus de me faire tirer une balle dans le pied par un gamin de 7 ans, son frere de deux ans ennemi se procurera une bombe atomique et la lancera du haut de la tour eiffel. Tu veux peut etre me parler des zones ZEP qui sont un gage de securite et un lieu d epanouissement intellectuel pour les enfants? Heureusement si l ecole publique n existait pas ces zones ne pourrait pas effectuivement former des petits cretins. Et ce que tu desires, une societe ou chaque personne travaille honnetement pour parvenir a combler ses besoins, je ne vois pas en quoi la liberte de l' enseignement viendrait la mettre a mal. Citation: Si tu liberalises le syteme… tu ne paieras pas moins d'impots, simplement, il y'aura moins de dette… Ce qui n'est pas entierement faux. Effectivement l'impot parce qu il est coercitif et non affectable pourrait rester extremement eleve. Mais si tu supprimes une ligne budgetaire et que tu abaisses la masse d' impot correspondante alors et permet aux entreprises ( c' est a dire toutes les personnes qui y travaillent) d' etre beaucoup moins appauvri par l'impot et d'utiliser l'argent non preleve a d'autres imperatifs. Imperatifs choisi par le dirigeant, hausse des salaires, achat de nouveau materiel, financement d'une association de formation en partenariat etc etc… Donc une education libre te garantirait que l'argent reste dans la poche des entreprises et qu'elle l'utilisent comme elles l'entendent, chacune face a ses responsabilites. Citation: Plusieurs formes d'education, parfois contraires, ont fait leur preuve. La generalisation entraine une economie d'echelle… meme si il y'a en france une administration tres lourde… eclater le systeme, c'est s'exposer a une augmentation des couts marginaux*… (et pas forcement du pib… car ce n'est pas un besoin primaire…(la loi y est pour beaucoup historiquement)). Le marche est remplace par les urnes, et les technocrates… ce n'est pas forcement la pire alternative, dans un de ces domaines quasi regalien et en tout cas strategique de l'Etat. Je me fiche completement qu'il y est une economie d' echelle ou qu'on me prouve qu'un systeme est meilleur qu'un autre. A partir du moment ou celui ci est impose par la force, il repose sur du vent. Il y a une atteinte folle au droit de chaque personne de decider de quelle education elle reserve pour son enfant, et comment elle compte s'y prendre. Imposer une education c'est inexorablement empecher les personnes dans l'exercice de ce droit naturel. Ainsi si tu es contraint de payer par tes impots a la fois pour l education nationale DONT TU NE VEUX PAS et pour une education, naturellement SI TU AS DU MAL A JOINDRE LES DEUX BOUTS (comme le cas d une grande majorite des francais) tu seras oblige d'envoye ton gosse ou t'envoyer toi meme dans un systeme public. Systeme public merveilleux dont tu revais nuit et jour afin que tout le monde en france soit heureux et gentils et bien eduques. Citation: Honettement, je suis plutot liberal… voire ultra liberal pour ce qui est de la liberte d'entreprendre, ou d'exister… Non. Un liberal ne tient pas ce genre de discours. Puisque tu es pour un systeme coercitif qui repose sur la violence legitime (essaye de ne pas payer tes impots on verra si tu finis pas en prison). Tu es socialiste de droite. Citation: Mais ne serait ce que pour conserver un minimum d'uniformite, d'identite, de civilite, une impulsion etatique forte est necessaire dans l'education, d'autant plus que la plupart des individus n'aurait pas le recul suffisant pour determiner quelle filliere choisir… il ne la connaitrait peut etre pas, il y'aurait le risque d'une perte de lisibilite des formations. L'education est l'affaire des parents et des personnes elle memes. Il en a toujours ete ainsi. Elle ne doit pas etre mise dans les mains d'une minorite de personne qui abuseront naturellement de leur pouvoir pour la rendre ideologique. Si les gens n'ont pas le recul, ce qu'il font generalement c'est demander conseils aupers de leurs proches. Mais evidement comme tu es socialiste pour toi les gens sont des gros faibles qu on devrait encadrer et museler, on devrait leur donner le bras avant qu ils ne traversent la route, et on devrait aussi leur faire des calins. Citation: "la Solidarite" te coute ici bien moins cher, que les desagrements autrements plus lourds que provoquerait son absence… alors oui ethiquement c'est moins joli a dire… mais la philantropie a en plus de son aspect humainement "bon", un role essentiel dans le lien social, et donc dans le fonctionnement d'une societe. (il suffit de lire certains Livres pour voir que le religieux a perdure, et a maintenu les societes, notamment grace a ce principe, qui inclu les masses; passees de l'insurection au silence). La solidarite me coute moins cher?? avant de repandre ton fiel tu devrais t'informer: je te conseille d'aller sur le site de l'IFRAP qui te montre dans une recente etude que l'ecole publique coute plus cher que le prive et qu'elle est beaucoup plus innefficace dans son offre d'enseignement. Je te propose de continuer cette conversation sur le site liberaux.org. Ce forum n est pas approprie. Toi Citation Je ne suis pas socialiste, et je suis effectivement liberal. Effectivement, liberal au sens classique, c'est a dire que l'Etat a sa place, et des fonctions regaliennes a assurer. Sans droit, (filliere porteuse du superieur et utile), sans reglement (tel que la comptabilite, filliere porteuse dans le superieur), alors la joyeuse foire provoque un simple brouhaha contreproductif. (les bts (brevet Technique sup) ont une place de choix dans le marche, comme d'autres formations publiques et "gratuite", le probleme n'est pas le coût; gratuit pour gratuit ou payant pour payant, le probleme comme je le mentionnais, est bien le choix, le libre arbitre [ bien que ce soit aussi une chance ] ). Alors oui… tu rigoles quand je parles de violence, regarde simplement la realite. Marche dans les favelas (qui vont prendre un petit coup "prestige" et sport oblige), marche a sidi moumen, ou dans d'autres quartiers moins loin de chez nous… ou tu as peut etre pu voir, l'argent du crime organise, et la pression ideologique, instrumentalisant quelques instruit exclus, pour mieux convaincre la masse desesperement en manque de connaissance pour affronter la realite avec serenite, et un minimum de sens commun. La liberte de l'enseignement, c'est les requins, les vautours, qui viennent donner comme robin des bois un peu de miel, de reve, une bombe dans les mains, ou l'insurection de demain (pour les desherites, la ou la gratuite prends son sens). Pour la juste utilisation des moyens par l'entreprise, tout depend des hommes, du secteur, du capital disponible, des perspectives sur le long terme, et du cadre reglementaire… on peut trouver tout et son contraire suivant la variation d'un de ces parametres. Faire un etude precise sur un point pourquoi pas, faire une etude globale pourquoi pas… je pense que une reduction des impots, ne se traduirait pas necessairement par une hausse des salaires, ni meme par l'investissement. En revanche, un deplacement de l'impot oui. La force, est celle qui fait que tu parles francais, et que les regions, les religions ont ete mattes. On est en france dans un des rares pays a avoir cette Histoire. La force, c'est ce qui a stoppe le travail des enfants etc… L'ecole a 16 ans, la semaine de 48h, des reformes sociales, qui ont quand meme du sens. Aujourdhui, tu peux bien aller a l'ecole que tu souhaites, tu as plus d'argent a ta disposition avec l'etat providence ou tes revenus propres, qu'un mineur du passe, ou qu'un garcon de ferme. Le marche, le pays est relativement libre, libre a toi de choisir ton INSTRUCTION. L'EDUCATION, releve de la cellule familliale. Pour ce qui est de cette force, de cette position dominante qu'a le service public, elle ne m'a pas forcement ete favorable, il n'empeche que je connais ma societe, je sais qui vis ici, l'echange, ou la violence d'une societe, pour y vivre, c'est deja un bon debut. Je ne dis pas que ce systeme est merveilleux… simplement les choix individuels sont mauvais, globalement, en vertu de l'eventail negligé des possibles. Et je ne vis pas dans la petite maison dans la prairie, mais oui, pourquoi pas une societe ou tout le monde vie sa vie tranquillement. Socialiste de droite… défini droite? aujourdhui le sens est tres flou. Mais je percois que tu tentes de me faire porter le poids du goulag, de national socialisme, et de pinochet pour la droite, ou pourquoi pas d'une autre droite, comme petain? Ouai, biensur, je suis socialiste de droite :-) Dans ma jeunesse, le pouvoir a plutot été a droite (centre droit en france) et le courant idéologique de mes profs, c bien connu, "à gauche". De même que dans l'enseignement superieur. Mais ce n'est qu'une tendance… il y'a une palette aussi large que l'est la societe. Ce n'est pas une poignée qui tient la france, elle tient par son peuple conscient et actif, debout. L'esducation est l'affaire des parents certes, alors pourquoi crains tu un systeme te laissant libre de choisir selon tes moyens, un lieu d'instruction? je ne comprends pas ce repli, cette peur… peut etre n'es tu ni socialiste, ni de droite, mais plutot craintif et faible. Tournes toi vers une voie plus optimiste, c'est un conseil (qui n'est pas un calin). L'enseignement prive est "plus efficace", poses toi la question de savoir de quel millieu proviennent les enfants, et quelles pressions et suivi est fait par les parents derriere… Si tu corriges l'analyse selon ces facteurs… je ne donne pas très cher de l'enseignement prive sous contrat. Je ne repend pas mon fiel, je suis tout a fait detendu et serein. Je peux tres bien defendre plusieurs idees contradictoires… avec toi, et vu tes arguments, c'est tout naturellement que j'apportes quelques nuances, ou contrastes. J'avoue ne pas reussir a me taire face a tes idées qui me paraissent etre le fruit d'un idéal, plutot que d'une somme de constatations simples, sur notre realite.
Nick de Cusa Posté 13 septembre 2011 Signaler Posté 13 septembre 2011 http://www.leparisien.fr/societe/education-l-ocde-met-la-france-en-garde-12-09-2011-1604466.php Citation … Les mots du directeur de l’éducation à l’OCDE sont particulièrement durs sur ce point. «L’égalité des chances et l’école républicaine dont on se gargarise sont un mensonge colossal. Il faut que la France se réveille et prenne ce problème à bras le corps», car elle se trouve pour le coup championne de l’inéquité scolaire, arrivant en 33e position sur 34 pays ! Soit bonne avant dernière pour «offrir» une chance par l’école aux enfants de milieux socioéconomique défavorisés et/ou issus de l’immigration. …
Kuing Yamang Posté 14 septembre 2011 Signaler Posté 14 septembre 2011 Avec la rentrée, on entend comme à chaque fois des gens râler car "ouiiieuh.., il y a trop d'élèves par claaasse, blabla.." alors que le nombre d'élèves par classe et les résultat scolaires n'ont aucun rapport et que c'est une idée reçue, certains pays ayant beaucoup plus d'élèves par enseignants en primaire ont quelques années plus tard de bien meilleurs résultats au PISA (15-16 ans) que les petits français. Il y a déjà eu dans CP un article sur le nombre d'élèves par classe vs le PISA ? Cet article en 2010 en parlait: http://www.lefigaro….t-resultats.php et surtout sur le taux d'encadrement (et non d'enseignants, càd le nombre d'élèves/ le nombre d'employés par l'EdNat) OCDE: http://bit.ly/pGga9V et les indicateurs: http://www.oecd.org/…1_1_1_1,00.html
Tremendo Posté 27 septembre 2011 Signaler Posté 27 septembre 2011 Bernard Lugan, à propos de l'enseignement de l'Histoire des grands empires africains à l'école. Citation Objet : L'histoire de l'Afrique doit-elle être enseignée dans le secondaire aux dépens des fondamentaux de l'histoire de France ? L'histoire des mondes non européens a toujours figuré dans les programmes scolaires, cependant, elle n'était pas enseignée aux dépens de l'histoire de France. De plus, cette nécessaire ouverture ne se faisait qu'à partir du moment où les fondamentaux de notre histoire étaient acquis par les élèves. Aujourd'hui, il en va tout autrement avec la réforme Darcos qui prépare le délitement de l'imaginaire historique national, ce précieux socle auquel les Français sont encore arrimés. Les ravages commencent désormais dès la classe de 5° qui a subi des amputations insensées et même proprement « ubuesques » de son programme d'histoire. Or, ces amputations ont été rendues nécessaires afin de dégager autant de plages horaires destinées à l'étude des civilisations non européennes, qu'elles soient africaines, asiatiques ou autres. Pour ce qui concerne l'Afrique, seront ainsi étudiés plusieurs royaumes avec un point central, celui du Mali. Pour leur « faire de la place », Louis XIV a donc été relégué en toute fin de programme et il ne sera donc « survolé » que si le Monomotapa (!!!) a été vu. De même que les crédits de l'armée constituent la variable d'ajustement des déficits de l'Etat, l'histoire de France devient quant à elle la variable d'ajustement des apprentis sorciers du ministère de l'Education nationale. Toute éducation supposant l'acquisition de fondamentaux et de connaissances de base sans lesquelles il est impossible ou vain de vouloir aller plus loin, il est donc insensé de vouloir faire apprendre l'histoire du Mali à des enfants qui ne savent pas si Napoléon a vécu avant ou après Louis XIV.Les « docteurs Folamour » du pédagogisme ne l'ignorent pas. Ils en sont même parfaitement conscients, mais ce sont d'abord des militants dont le but est de casser tous les enracinements européens considérés par eux comme susceptibles de déclencher des réactions identitaires. Ne nous cachons pas derrière notre pouce et disons les choses clairement : le premier but de cette aberrante réforme de l'enseignement de l'histoire est de toucher le public de ces établissements mosaïques dans lesquels 30 à 40% d'élèves possédant moins de 350 mots de vocabulaire, ne sachant ni lire, ni écrire, ni même raisonner et encore moins comparer, pourrissent littéralement l'apprentissage de classes entières. Les assassins de notre mémoire espèrent, grâce à cette réforme, capter l'attention de ces auditoires « difficiles » et avant tout peu intéressés par l'histoire de France, en leur proposant une histoire sur mesure, une histoire à la carte, une histoire ethno sectorielle en quelque sorte. Les élèves d'origine mandé-malinké de Tremblay en France seront peut-être attentifs à l'histoire de l'empire du Mali qui fut constitué par leurs ancêtres, mais il risque de ne pas en être de même avec les petits soninké de Garges les Gonesse, héritiers, eux, du royaume de Ghana qui fut détruit par les premiers.De plus, comment vont réagir les rejetons des nombreux autres peuples africains ? N'y a-t-il pas une forme de discrimination à leur égard ? En effet, pourquoi privilégier le Mali ou le Ghana et passer sous silence l'empire Luba et le royaume zulu ? Un autre but de ce programme qui fait naturellement de continuelles références à la traite des esclaves vue comme une sorte de fil conducteur de la matière, est de tenter de faire croire aux élèves que l'histoire du monde est d'abord celle de la confrontation entre les méchants, lire les Européens, et les bons, lire les autres. L'ethno culpabilité est décidément sans limites ! De plus, et là est peut-être le plus important, l'histoire de l'Afrique a son propre temps long qui n'est pas celui de l'Europe. Elle s'appréhende avec une méthodologie particulière impliquant une maîtrise de la critique des sources orales, une connaissance approfondie de l'anthropologie, de l'archéologie, de la linguistique, etc., Or, les professeurs qui vont devoir enseigner cette histoire à leurs jeunes élèves n'ont pas été formés pour cela. Un exemple : la connaissance que nous avons de Philippe le Bel repose sur des dizaines de milliers d'études, de thèses, de documents d'archives, de mémoires, de correspondances, de traités etc. Son contemporain, Abu Bakr II empereur du Mali (+- 1310-1312), dont l'existence n'est même pas certaine, n'est connu que par des traditions orales tronquées, des sources arabes de seconde ou même de troisième main et par une chronologie totalement erronée établie par Maurice Delafosse en 1912. L'histoire de son bref règne, s'il a véritablement eu lieu, est pourtant largement enseignée en Afrique où ce souverain est présenté comme une sorte d'explorateur conquistador parti à la tête de 2000 ou même 3000 pirogues pour découvrir les Amériques. Les professeurs des classes de 5° qui vont devoir parler du Mali, cour du nouveau programme, devront évidemment étudier cet empereur. Or, sont-ils formés pour expliquer à leurs élèves que l'histoire scientifique ne se construit pas sur des légendes? De plus, le seul fait, dans un cours, de consacrer le même temps d'étude à un personnage historique attesté d'une part, et à un autre, largement légendaire d'autre part, conduira automatiquement les élèves à prendre le virtuel pour la réalité, ce qu'ils sont déjà largement enclins à faire avec les jeux électroniques. Mais allons encore au-delà et abordons l'essence même de la question. Face à ces élèves « en difficulté» (traduction en langage politiquement incorrect : enfants dont la langue maternelle n'est pas le français), les enseignants oseront-ils, sans risquer un hourvari, expliquer qu'un tel voyage n'a jamais eu lieu? En effet, si tout est faux dans cette légende c'est parce que les Africains de l'Ouest -à la différence de ceux de l'Est-, ne pouvaient affronter la haute mer car ils ignoraient l'usage de la voile ainsi que celui de la rame et parce que leurs pirogues étaient sans quille. Les mêmes enseignants sont-ils armés pour faire comprendre à leurs classes que pour atteindre l'Amérique, les hommes d'Abu Bakr II auraient été contraints de pagayer durant plus de mille kilomètres à travers l'océan atlantique avant de rencontrer enfin le courant des Canaries, seul susceptible de leur permettre de dériver ensuite vers l'Ouest. et cela sur 6000 km ? Enfin, seront-ils en mesure de mettre en évidence l'incohérence majeure de cette légende que certains considèrent comme une histoire vraie, à travers un exemple clair : comment l'expédition de l'empereur malien aurait-elle pu atteindre l'Amérique alors que les Africains ignoraient l'existence de l'archipel du Cap-Vert situé à 500 km « à peine » de la péninsule du Cap-Vert, point le plus occidental du littoral ouest africain contrôlé par l'Empire du Mali et qui leur barrait la voie du grand large ? En effet, cet archipel était vierge et vide d'habitants en 1450, au moment de sa découverte par le Génois Antonio Noli qui était au service du Portugal…[1] L'enseignement de l'histoire africaine ne s'improvise pas ! Hier la méthode d'apprentissage de la lecture dite « globale » fabriqua des générations d'illettrés et de dyslexiques; la réforme des programmes d'histoire donnera quant à elle naissance à des générations de zombies incapables de rattacher des évènements ou des personnages à une chronologie et ayant pour toute culture historique celle du volapük mondialisé.
Kuing Yamang Posté 27 septembre 2011 Signaler Posté 27 septembre 2011 Une petite pour s'échauffer: http://www.youtube.com/watch?v=mnXPr_IzQ9U
Invité Posté 27 septembre 2011 Signaler Posté 27 septembre 2011 Il n'y a pas de dictée et de lecture à l'école primaire ? J'ai du mal à le croire. Des gens qui vont à l'école primaire par ici pour infirmer ou confirmer ? Edit : je viens de réfléchir à ma question, s'il y a des enfants par ici, vous ne devriez pas être là.
Kuing Yamang Posté 27 septembre 2011 Signaler Posté 27 septembre 2011 Le 27/09/2011 à 08:47, Sanksion a dit : Edit : je viens de réfléchir à ma question, s'il y a des enfants par ici, vous ne devriez pas être là. Ils ni a pa denfans ici kar mais parants ils veule pas ke j'y vais sur internète.
Kuing Yamang Posté 27 septembre 2011 Signaler Posté 27 septembre 2011 Pour les fans de l'EdNat: http://www.youtube.com/watch?v=9n_hRsrTrzc
Kuing Yamang Posté 2 octobre 2011 Signaler Posté 2 octobre 2011 http://www.youtube.com/watch?v=8deXyuLon_E
WBell Posté 6 octobre 2011 Signaler Posté 6 octobre 2011 Je ne savais pas où mettre ça, et je ne sais pas si ça vaut la peine de lancer un nouveau sujet, mais je viens de tomber là dessus : http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903285704576557610352019804.html?mod=WSJ_Opinion_LEADTop (article du Wall Stree Journal) En gros, dans l'Etat de L'Ohio, il y a une carte scolaire dans l'enseignement public. Pour échapper à ces écoles de mauvaise qualité, les parents utilisent diverses astuces pour changer de comté. L'une d'entre elle est de domicilier les enfants à l'adresse du grand père ou de la grand-mère des enfants. Dans l'exemple cité par le WSJ, ce procédé à coûté à la mère de deux enfants de passer 9 jours derrière les barreaux pour grand theft. Elle a ensuite eu confirmation de la sentence : deux actes de felony. Suffisant pour être marqué dans son casier judiciaire, et l'empêcher de passer son diplôme d'enseignante. Le gouverneur de l'Etat, dans un geste de grande bonté a fait réduire les charges pour passer à misdemeanor… On a quand même droit à un constat d'exaspération des parents, mais, aussi hallucinatn que cela paraisse, des enseignants qui sont exaspérés par le comportement de "crossing border" des parents ! Citation These arrests represent two major forms of exasperation. First is that of parents whose children are zoned into failing public schools—they can't afford private schooling, they can't access school vouchers, and they haven't won or haven't even been able to enter a lottery for a better charter school. Then there's the exasperation of school officials finding it more and more difficult to deal with these boundary-hopping parents. Il y a des enquêteurs privés embauchés pour fliquer les enfants afin de savoir où ils habitent, et il y a un programme qui récompense les balances de 250$, pour ceux qui ont dénoncés les enfants qui vont dans la "mauvaise école". C'est moi ou j'ai l'impression que Big Brother a déjà gagné ?
Kuing Yamang Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 http://www.irefeurop…%C3%A0-plaindre Citation Les manifestations d’enseignants se sont déroulées sur les thèmes du manque de personnel et de la revalorisation des salaires d’enseignants. Double exagération : l’Education Nationale ne manque pas de moyens, et les enseignants français ne sont pas à plaindre si on les compare à leurs collègues européens. Nicolas Lecaussin a lu pour vous le rapport de la Commission Européenne.
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