Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 4 minutes, cedric.og a dit : On peut considérer qu'une monnaie à 3 propriétés : être secable, être massivement acceptée et être stable dans le temps. Bitcoin & co n'ont que la première propriété pour le moment. Ça veut dire quoi massivement accepté? Est-ce que le franc suisse est massivement accepté comparé au dollar?
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Just now, Loi said: Ça veut dire quoi massivement accepté? Est-ce que le franc suisse est massivement accepté comparé au dollar? Ne jouons pas au plus idiot, ou on va commencer à compter les commerçants suisses qui acceptent le franc suisse et ceux (toujours suisses) qui acceptent le bitcoin. Voire même, pour le fin, enlevons la partie suisse.
Greg42 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 7 minutes, cedric.og a dit : On peut considérer qu'une monnaie à 3 propriétés : être secable, être massivement acceptée et être stable dans le temps. Bitcoin & co n'ont que la première propriété pour le moment. Je n'ai pas dit que je n'y croyais pas (j'ai un peu de toutes les crypto et pas seulement par spéculation). J'ai dit que pour l'instant il ne faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes. Le dollars Venezuelien n'est donc pas une monnaie ? Et donc si je comprends bien, une devise est une monnaie qui n'a qu'une partie de ces trois propriétés ? Edit: Par contre oui, pour l'instant, les crypto sont peu utilisables comme moyen de paiement.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Just now, Greg42 said: Le dollars Venezuelien n'est donc pas une monnaie ? Et donc si je comprends bien On peut en douter effectivement ! D'une façon plus vaste, vous remarquerez le flou volontaire sur la stabilité dans le temps, juste la pour le fun.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même.
0100011 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 2 minutes ago, Loi said: Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même. https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/ Je ne sais pas si c'est la liste la plus complète mais ça fait pas massif comme effet quand tu lis la page. Ce qui est massif c'est l'entrain pour la crypto. Un peu comme pendant la bulle .com ou n'importe quel business plan avec des 'k' et des 'oo' permettait de faire des emprunts avec des business plans imaginatifs. Une fois que la bulle a crevé les vrais applications qui changent le monde on vu le jour mais il y a eu une sélection féroce. 1
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 1 hour ago, Kassad said: https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/ Je ne sais pas si c'est la liste la plus complète mais ça fait pas massif comme effet quand tu lis la page. Ce qui est massif c'est l'entrain pour la crypto. Un peu comme pendant la bulle .com ou n'importe quel business plan avec des 'k' et des 'oo' permettait de faire des emprunts avec des business plans imaginatifs. Une fois que la bulle a crevé les vrais applications qui changent le monde on vu le jour mais il y a eu une sélection féroce. Et il se passera exactement la même chose dans le domaine cryptocoins/blockchain! Et la, peut-être, un jour, on pourra parler d'une monnaie. En attendant, 3 tondus qui acceptent le bitcoin en paiement, ce n'est pas du "massivement accepté". Je vous vois venir, je vous connais : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je crois réellement au potentiel des cryptocoins d'un côté et de la blockchain/hashgraph/whatever de l'autre. Juste 1/ ce n'est pas prêt aujourd'hui 2/ Pas n'importe comment comme actuellement.
Greg42 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 17 minutes, cedric.og a dit : Et il se passera exactement la même chose dans le domaine cryptocoins/blockchain! Et la, peut-être, un jour, on pourra parler d'une monnaie. En attendant, 3 tondus qui acceptent le bitcoin en paiement, ce n'est pas du "massivement accepté". Je vous vois venir, je vous connais : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je crois réellement au potentiel des cryptocoins d'un côté et de la blockchain/hashgraph/whatever de l'autre. Juste 1/ ce n'est pas prêt aujourd'hui 2/ Pas n'importe comment comme actuellement. Je suis d'accord avec tout ça, sauf que pour moi c'est déjà une monnaie/devise. Une monnaie n'est pas monnaie de par son succès.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Il y a 1 heure, Loi a dit : Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Non. Vraiment non. Il y a 1 heure, Loi a dit : Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même. Non plus. La réalité, c'est qu'il y a des millions de gens qui achètent et vendent des btc à d'autres gens qui font la même chose. Ceux qui achètent et vendent des biens & services en l'échange de btc ou de n'importe quoi d'autre, pour le moment, c'est peanuts. Ca n'enlève rien au fait que le potentiel est largement là. Paypal gère 100 millions de clients en gros ; quand une crypto arrivera à ça, il sera impossible de l'ignorer ou d'utiliser les sentences moisies "mais ça marche pas vot'truc". Il y a 1 heure, Kassad a dit : mais il y a eu une sélection féroce. Oui et elle était nécessaire. Même chose ici : 99% des cryptos sont des rigolades sans intérêt qui méritent de disparaître.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 2 minutes, Greg42 a dit : Je suis d'accord avec tout ça, sauf que pour moi c'est déjà une monnaie/devise. Une monnaie n'est pas monnaie de par son succès. Bitcoin ne peut certainement plus se qualifier. Bitcoin Cash, Dash ou Ether sont dans de meilleures positions.
Rübezahl Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Il y a 5 heures, Jensen a dit : Les altcoins construites sur bitcoin ne sont pas des passagers clandestins, ils payent les frais de transaction en bitcoin sonnants et trébuchants comme tout le monde. Je ne parle pas spécifiquement d'altcoins, mais de tokens ou services qui utilisent les noeuds du reséau bitcoin et la blockchain pour faire autre chose que des transactions en bitcoins. Et cela sans eux-mêmes apporter de noeuds. Ce n'est pas forcément facile à chiffrer (il faut scruter les files d'attentes et la BC), mais ça existe. Citation Quant aux attaques dust, les frais de transactions sont justement là pour éviter ça. Lancer une attaque dust avec des frais à $30 par transaction, ça n'est plus vraiment une attaque dust, et ça n'est possible que par quelqu'un qui aurait des poches extrêmement larges. 10 millions d'euro par jour au bas mot. Tu peux très bien lancer une attaque dust sans proposer le moindre frais de transactions (... on voit mal la chose se faire autrement) Il n'y a pas forcément besoin d'arriver jusqu'à la blockchain pour être déjà nuisible. Peut-être que flooder les files d'attente des noeuds peut déjà causer des soucis (?) Citation /r/bitcoin s'imagine que la congestion est une attaque, mais on se demande bien qui a les moyens de lancer une telle attaque. De ce que je comprends en lisant des avis qui coïncident (Falkvinge et d'autres) ... ce sont d'abord les mauvais tenanciers de /r/bitcoin qui sont les responsables de la congestion en ne faisant délibérément rien pour pouvoir faire face
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 18 minutes, h16 a dit : Non. Vraiment non. Plusieurs millions d'utilisateurs ça commence à faire et c'est massif. il y a 18 minutes, h16 a dit : Non plus. La réalité, c'est qu'il y a des millions de gens qui achètent et vendent des btc à d'autres gens qui font la même chose. Ceux qui achètent et vendent des biens & services en l'échange de btc ou de n'importe quoi d'autre, pour le moment, c'est peanuts. Et en quoi ce processus (échange d'une monnaie contre une autre monnaie) invaliderait l'idée que le Bitcoin en est une??? Ton pessimisme à l'égard du Bitcoin transpire dans tes positions... Que le BTC soit mort né ou qu'il n'ait pas su s'adapter ne change rien.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Plusieurs millions sur 7 milliards. Je dis ça au passage, hein.
Rübezahl Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Il y a 2 heures, Azref a dit : Et je ne vois aucune news justifiant la chute... comme aucune n'a justifié la montée Il y a une grosse news dans le salon, que beaucoup font semblant de ne pas voir, qui est que c'est long (plusieurs heures) de sortir/vendre. Quand un machin fait moins 20% en 24 heures, et qu'il faut 24 heures pour vendre ... ça fait un peu mal à ceux qui pensaient justement faire +20% dans l'intervalle. D'ici qu'ils racontent leur mésaventures sur les rézosocios, l'information va peut-être quand même finir par doucement percoler. Comme dit, quand on voit qu'il y a des plateformes qui se sont montées, avec juste des passerelles d'entrée, mais pas de sortie. C'est quand même difficile de trouver que ça sent bon. 2
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 2 minutes, cedric.og a dit : Plusieurs millions sur 7 milliards. Je dis ça au passage, hein. Tu te rends compte que ton argument là, ruinerait l'usage qui est fait des monnaies dites "locales"??? C'est complètement débile.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 3 minutes, Rübezahl a dit : Il y a une grosse news dans le salon, que beaucoup font semblant de ne pas voir, qui est que c'est long (plusieurs heures) de sortir/vendre. Quand un machin fait moins 20% en 24 heures, et qu'il faut 24 heures pour vendre ... ça fait un peu mal à ceux qui pensaient justement faire +20% dans l'intervalle. D'ici qu'ils racontent leur mésaventures sur les rézosocios, l'information va peut-être quand même finir pas doucement percoler. Comme dit, quand on voit qu'il y a des plateformes qui se sont montées, avec juste des passerelles d'entrée, mais pas de sortie. C'est quand même difficile de trouver que ça sent bon. J'ai vu aussi une news concernant la faillite d'une plateforme d'échange, Youbit.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 15 minutes ago, Loi said: Tu te rends compte que ton argument là, ruinerait l'usage qui est fait des monnaies dites "locales"??? C'est complètement débile. Allons allons, tout de suite les grands mots. On parle d'une monnaie numérique qui a donc une portée mondiale. Qui n'a donc rien à voir avec la monnaie du petit pays. Tenter de comparer une petite monnaie locale à bitcoin pour faire passer un "argument", ça c'est débile. 1
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 22 minutes ago, Loi said: Et en quoi ce processus (échange d'une monnaie contre une autre monnaie) invaliderait l'idée que le Bitcoin en est une??? Ton pessimisme à l'égard du Bitcoin transpire dans tes positions... Que le BTC soit mort né ou qu'il n'ait pas su s'adapter ne change rien. https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/1464096684955433613 No comment.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Ah, j'ai retrouvé une série de vidéos que j'aime bien (et qui doit probablement venir d'ici) : J'aime assez sa vision de monnaie vs devise.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 8 minutes, cedric.og a dit : Allons allons, tout de suite les grands mots. On parle d'une monnaie numérique qui a donc une portée mondiale. Qui n'a donc rien à voir avec la monnaie du petit pays. Tenter de comparer une petite monnaie locale à bitcoin pour faire passer un "argument", ça c'est débile. Ce qui est débile, fondamentalement débile, c'est de s'arrêter à l'idée de diffusion d'une monnaie pour juger de la véracité de son statut... Je mets ça sur le même plan que l'argument monnaie non fiduciaire = 100% artificielle (au sens pas de valeur). Mais bref, ça ne change rien à l'idée que le Bitcoin est massivement utilisé à l'heure actuelle (je ne parle même pas de son accessibilité qui est mondiale, contrairement à de très nombreuses monnaies locales).
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 8 hours ago, Rocou said: Ho, rassure toi, c'était un message ironique visant ceux qui paniquent et vendent à perte. Je n'ai touché à rien. D'ailleurs, c'est déjà reparti à la hausse (mais prudence, la tendance n'est pas encore très nette). J'avoue avoir tout vendu hier soir... Just now, Loi said: Ce qui est débile, fondamentalement débile, c'est de s'arrêter à l'idée de diffusion d'une monnaie pour juger de la véracité de son statut... Je mets ça sur le même plan que l'argument monnaie non fiduciaire = 100% artificielle (au sens pas de valeur). Mais... Je ne comprends vraiment pas ce que tu ne comprends pas (ou ne veut pas comprendre). Je vais monter ma crypto à moi, faire un petit ICO et dire "c'est une monnaie"?
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 3 minutes, cedric.og a dit : J'avoue avoir tout vendu hier soir... Mais... Je ne comprends vraiment pas ce que tu ne comprends pas (ou ne veut pas comprendre). Je vais monter ma crypto à moi, faire un petit ICO et dire "c'est une monnaie"? Si des millions d'utilisateurs ensuite te suivent (ouverture de portefeuilles, acceptation pour différents types de paiements dans différentes structures... et échanges massifs), ça m'ira.
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Au final on s'en fout que Bitcoin (ou toute autre crypto) soit ou non conforme à la définition d'une monnaie. C'est de l'enculade de mouche. Il peut servir à payer des services ou des biens exactement comme une monnaie. L'essentiel est qu'il s'insinue partout, chez tout le monde. Le fait qu'il ne soit pas officiellement reconnue par la plupart des administrations les plus corrompues ralentit le processus mais ne le l'arrêtera pas. Et j'ai bon espoir que tous les gens qui ont récemment découvert les cryptos finissent par les tester.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 @cedric.og Du coup, sincère question, c'est quoi pour toi une monnaie massivement acceptée?
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 @h16 a fait un bon parallèle avec PayPal. Ils ont ramé pendant des années avec, il est vrai, le gros tremplin eBay. Mais maintenant ont peut dire que PayPal est massivement accepté. Certes, il y a beaucoup de commerces dans le monde qui acceptent les cryptos et j'ai le sentiment que l'augmentation est exponentielle en ce moment. Néanmoins, localement c'est vraiment peu.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 5 minutes ago, Loi said: @cedric.og Du coup, sincère question, c'est quoi pour toi une monnaie massivement acceptée? Une monnaie qui suffit à vivre sans autre artifice! Une monnaie avec laquelle on peut tout acheter. Une monnaie pour faire ses courses. Payer son loyer. On évitera volontairement le sujet des impots. J'ai vu un article clickbait "how I survived 12 days in NY with BTC only", mais en dehors de ces "exploits", je souhaite du courage à ceux qui essayeront ça pour la vie de tous les jours! J'espère un jour qu'on pourra y arriver, et ce jour n'est sans doute pas si lointain.
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 8 minutes, cedric.og a dit : J'avoue avoir tout vendu hier soir... Ben c'est pas forcément idiot, tu peux racheter pour bien moins cher. Mais il faut avoir le coeur bien accroché. Si ce n'est pas le cas, il faut tout garder et considérer que si on perd tout, c'est pas grave, on se sera bien amusé ou bien tout vendre et s'éloigner des cryptos.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Just now, Rocou said: Ben c'est pas forcément idiot, tu peux racheter pour bien moins cher. Mais il faut avoir le coeur bien accroché. Si ce n'est pas le cas, il faut tout garder et considérer que si on perd tout, c'est pas grave, on se sera bien amusé ou bien tout vendre et s'éloigner des cryptos. C'est un peu mon but, même si j'attends un peu de voir! Je fais rarement ça d'habitude, mais la j'ai tenté. Justement parce que je ne prend pas trop ça au sérieux, ça me permet de dormir la nuit. Et aussi parce que je n'ai pas une somme à 5 chiffres dessus. C'est comme ça qu'on apprend!
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 il y a 3 minutes, cedric.og a dit : Une monnaie qui suffit à vivre sans autre artifice! Une monnaie avec laquelle on peut tout acheter. Une monnaie pour faire ses courses. Payer son loyer. On évitera volontairement le sujet des impots. J'ai vu un article clickbait "how I survived 12 days in NY with BTC only", mais en dehors de ces "exploits", je souhaite du courage à ceux qui essayeront ça pour la vie de tous les jours! J'espère un jour qu'on pourra y arriver, et ce jour n'est sans doute pas si lointain. Si tu jettes un oeil sur coinmap tu vois rapidement qu'en France c'est impossible mais en Allemagne ou au Pays bas, je suppose que c'est tout à fait possible. 1
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 1 minute ago, Rocou said: Si tu jettes un oeil sur coinmap tu vois rapidement qu'en France c'est impossible mais en Allemagne ou au Pays bas, je suppose que c'est tout à fait possible. Sympathique! J'aime bien le concept. Je note cependant qu'avec 12 commerçants à Rotterdam dont une majorité d'hotels, je pense qu'il faut être très sélectif dans sa nourriture pour pouvoir se nourrir avec juste du bitcoin.
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