cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 13:05, Kassad a dit : La manière d'en parler ne donne pas l'impression qu'on discute d'une monnaie... Expand Parce que ce n'est pas une monnaie, le terme français est mauvais. On parle de devise au mieux.
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 13:50, cedric.og a dit : Parce que ce n'est pas une monnaie, le terme français est mauvais. On parle de devise au mieux. Expand Si c'est bien une monnaie mais beaucoup répètent que non parce que cela ne fait pas du tout leurs affaires. Les implications bancaires (et fiscales) sont importantes. Alors ils brandissent la définition d'une monnaie qui implique une "autorité bancaire". Comme il n'y en a pas, ce n'est pas une monnaie.
Greg42 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 13:50, cedric.og a dit : Parce que ce n'est pas une monnaie, le terme français est mauvais. On parle de devise au mieux. Expand Quelle différence fais-tu entre monnaie et devise ? Autre que celle-ci : Citation Au sens strict, une devise est une unité monétaire acceptée par un pays étranger, tandis que la « monnaie » est celle de son pays. Expand (wikipedia)
Azref Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Et je ne vois aucune news justifiant la chute... comme aucune n'a justifié la montée
0100011 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:36, Rocou a dit : Si c'est bien une monnaie mais beaucoup répètent que non parce que cela ne fait pas du tout leurs affaires. Les implications bancaires (et fiscales) sont importantes. Alors ils brandissent la définition d'une monnaie qui implique une "autorité bancaire". Comme il n'y en a pas, ce n'est pas une monnaie. Expand Qui a acheté quelque chose avec BTC ici ? Je veux dire autre chose que des devises ou d'autres cryptos ? Ca représentait quelle fraction de vos avoir en BTC ?
Calembredaine Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Evidemment. Tous ceux qui sont dans les cryptos depuis plus d'un an ont déjà acheté un truc ou achètent même régulièrement.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 13:05, Kassad a dit : La manière d'en parler ne donne pas l'impression qu'on discute d'une monnaie... Expand Jusqu'à plus ample informé, une monnaie est une marchandise comme un autre, n'est-ce pas.
Solomos Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:51, Kassad a dit : Qui a acheté quelque chose avec BTC ici ? Je veux dire autre chose que des devises ou d'autres cryptos ? Ca représentait quelle fraction de vos avoir en BTC ? Expand J'ai fait des paris en ligne avec. C'était une petite partie de mes avoirs.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:51, Kassad a dit : Qui a acheté quelque chose avec BTC ici ? Je veux dire autre chose que des devises ou d'autres cryptos ? Ca représentait quelle fraction de vos avoir en BTC ? Expand Oui. Une carte graphique (et même pas pour miner).
0100011 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 J'imagine mais ma question était : qu'est ce que vous avez acheté ? Du web service (du storage sur le cloud, un vpn) ? Ou des biens concrets (un iphone ou que sais je) ?
Solomos Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:50, Azref a dit : Et je ne vois aucune news justifiant la chute... comme aucune n'a justifié la montée Expand Il y a eu des news pouvant expliquer la chute du BTC, comme celle-là: https://www.numerama.com/business/316004-le-co-fondateur-de-bitcoin-com-juge-le-bitcoin-inutilisable-et-vend-toute-sa-fortune.html et derrière j'ai l'impression qu'il y a eu une reaction en chaine et une contagion sur les autres cryptos.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:41, Greg42 a dit : Quelle différence fais-tu entre monnaie et devise ? Autre que celle-ci : (wikipedia) Expand Le 22/12/2017 à 14:36, Rocou a dit : Si c'est bien une monnaie mais beaucoup répètent que non parce que cela ne fait pas du tout leurs affaires. Les implications bancaires (et fiscales) sont importantes. Alors ils brandissent la définition d'une monnaie qui implique une "autorité bancaire". Comme il n'y en a pas, ce n'est pas une monnaie. Expand On peut considérer qu'une monnaie à 3 propriétés : être secable, être massivement acceptée et être stable dans le temps. Bitcoin & co n'ont que la première propriété pour le moment. Je n'ai pas dit que je n'y croyais pas (j'ai un peu de toutes les crypto et pas seulement par spéculation). J'ai dit que pour l'instant il ne faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:02, cedric.og a dit : On peut considérer qu'une monnaie à 3 propriétés : être secable, être massivement acceptée et être stable dans le temps. Bitcoin & co n'ont que la première propriété pour le moment. Expand Ça veut dire quoi massivement accepté? Est-ce que le franc suisse est massivement accepté comparé au dollar?
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:06, Loi a dit : Ça veut dire quoi massivement accepté? Est-ce que le franc suisse est massivement accepté comparé au dollar? Expand Ne jouons pas au plus idiot, ou on va commencer à compter les commerçants suisses qui acceptent le franc suisse et ceux (toujours suisses) qui acceptent le bitcoin. Voire même, pour le fin, enlevons la partie suisse.
Greg42 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:02, cedric.og a dit : On peut considérer qu'une monnaie à 3 propriétés : être secable, être massivement acceptée et être stable dans le temps. Bitcoin & co n'ont que la première propriété pour le moment. Je n'ai pas dit que je n'y croyais pas (j'ai un peu de toutes les crypto et pas seulement par spéculation). J'ai dit que pour l'instant il ne faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes. Expand Le dollars Venezuelien n'est donc pas une monnaie ? Et donc si je comprends bien, une devise est une monnaie qui n'a qu'une partie de ces trois propriétés ? Edit: Par contre oui, pour l'instant, les crypto sont peu utilisables comme moyen de paiement.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:09, Greg42 a dit : Le dollars Venezuelien n'est donc pas une monnaie ? Et donc si je comprends bien Expand On peut en douter effectivement ! D'une façon plus vaste, vous remarquerez le flou volontaire sur la stabilité dans le temps, juste la pour le fun.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même.
0100011 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:10, Loi a dit : Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même. Expand https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/ Je ne sais pas si c'est la liste la plus complète mais ça fait pas massif comme effet quand tu lis la page. Ce qui est massif c'est l'entrain pour la crypto. Un peu comme pendant la bulle .com ou n'importe quel business plan avec des 'k' et des 'oo' permettait de faire des emprunts avec des business plans imaginatifs. Une fois que la bulle a crevé les vrais applications qui changent le monde on vu le jour mais il y a eu une sélection féroce. 1
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:15, Kassad a dit : https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/ Je ne sais pas si c'est la liste la plus complète mais ça fait pas massif comme effet quand tu lis la page. Ce qui est massif c'est l'entrain pour la crypto. Un peu comme pendant la bulle .com ou n'importe quel business plan avec des 'k' et des 'oo' permettait de faire des emprunts avec des business plans imaginatifs. Une fois que la bulle a crevé les vrais applications qui changent le monde on vu le jour mais il y a eu une sélection féroce. Expand Et il se passera exactement la même chose dans le domaine cryptocoins/blockchain! Et la, peut-être, un jour, on pourra parler d'une monnaie. En attendant, 3 tondus qui acceptent le bitcoin en paiement, ce n'est pas du "massivement accepté". Je vous vois venir, je vous connais : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je crois réellement au potentiel des cryptocoins d'un côté et de la blockchain/hashgraph/whatever de l'autre. Juste 1/ ce n'est pas prêt aujourd'hui 2/ Pas n'importe comment comme actuellement.
Greg42 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 16:36, cedric.og a dit : Et il se passera exactement la même chose dans le domaine cryptocoins/blockchain! Et la, peut-être, un jour, on pourra parler d'une monnaie. En attendant, 3 tondus qui acceptent le bitcoin en paiement, ce n'est pas du "massivement accepté". Je vous vois venir, je vous connais : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je crois réellement au potentiel des cryptocoins d'un côté et de la blockchain/hashgraph/whatever de l'autre. Juste 1/ ce n'est pas prêt aujourd'hui 2/ Pas n'importe comment comme actuellement. Expand Je suis d'accord avec tout ça, sauf que pour moi c'est déjà une monnaie/devise. Une monnaie n'est pas monnaie de par son succès.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 15:10, Loi a dit : Le Bitcoin est massivement accepté, désolé. Expand Non. Vraiment non. Il y a 1 heure, Loi a dit : Pas par les commerces de proximité que les gens fréquentent au quotidien, mais par plusieurs millions de personnes... quand même. Expand Non plus. La réalité, c'est qu'il y a des millions de gens qui achètent et vendent des btc à d'autres gens qui font la même chose. Ceux qui achètent et vendent des biens & services en l'échange de btc ou de n'importe quoi d'autre, pour le moment, c'est peanuts. Ca n'enlève rien au fait que le potentiel est largement là. Paypal gère 100 millions de clients en gros ; quand une crypto arrivera à ça, il sera impossible de l'ignorer ou d'utiliser les sentences moisies "mais ça marche pas vot'truc". Le 22/12/2017 à 15:15, Kassad a dit : mais il y a eu une sélection féroce. Expand Oui et elle était nécessaire. Même chose ici : 99% des cryptos sont des rigolades sans intérêt qui méritent de disparaître.
h16 Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 16:53, Greg42 a dit : Je suis d'accord avec tout ça, sauf que pour moi c'est déjà une monnaie/devise. Une monnaie n'est pas monnaie de par son succès. Expand Bitcoin ne peut certainement plus se qualifier. Bitcoin Cash, Dash ou Ether sont dans de meilleures positions.
Rübezahl Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 11:15, Jensen a dit : Les altcoins construites sur bitcoin ne sont pas des passagers clandestins, ils payent les frais de transaction en bitcoin sonnants et trébuchants comme tout le monde. Expand Je ne parle pas spécifiquement d'altcoins, mais de tokens ou services qui utilisent les noeuds du reséau bitcoin et la blockchain pour faire autre chose que des transactions en bitcoins. Et cela sans eux-mêmes apporter de noeuds. Ce n'est pas forcément facile à chiffrer (il faut scruter les files d'attentes et la BC), mais ça existe. Citation Quant aux attaques dust, les frais de transactions sont justement là pour éviter ça. Lancer une attaque dust avec des frais à $30 par transaction, ça n'est plus vraiment une attaque dust, et ça n'est possible que par quelqu'un qui aurait des poches extrêmement larges. 10 millions d'euro par jour au bas mot. Expand Tu peux très bien lancer une attaque dust sans proposer le moindre frais de transactions (... on voit mal la chose se faire autrement) Il n'y a pas forcément besoin d'arriver jusqu'à la blockchain pour être déjà nuisible. Peut-être que flooder les files d'attente des noeuds peut déjà causer des soucis (?) Citation /r/bitcoin s'imagine que la congestion est une attaque, mais on se demande bien qui a les moyens de lancer une telle attaque. Expand De ce que je comprends en lisant des avis qui coïncident (Falkvinge et d'autres) ... ce sont d'abord les mauvais tenanciers de /r/bitcoin qui sont les responsables de la congestion en ne faisant délibérément rien pour pouvoir faire face
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 16:55, h16 a dit : Non. Vraiment non. Expand Plusieurs millions d'utilisateurs ça commence à faire et c'est massif. Le 22/12/2017 à 16:55, h16 a dit : Non plus. La réalité, c'est qu'il y a des millions de gens qui achètent et vendent des btc à d'autres gens qui font la même chose. Ceux qui achètent et vendent des biens & services en l'échange de btc ou de n'importe quoi d'autre, pour le moment, c'est peanuts. Expand Et en quoi ce processus (échange d'une monnaie contre une autre monnaie) invaliderait l'idée que le Bitcoin en est une??? Ton pessimisme à l'égard du Bitcoin transpire dans tes positions... Que le BTC soit mort né ou qu'il n'ait pas su s'adapter ne change rien.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Plusieurs millions sur 7 milliards. Je dis ça au passage, hein.
Rübezahl Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 14:50, Azref a dit : Et je ne vois aucune news justifiant la chute... comme aucune n'a justifié la montée Expand Il y a une grosse news dans le salon, que beaucoup font semblant de ne pas voir, qui est que c'est long (plusieurs heures) de sortir/vendre. Quand un machin fait moins 20% en 24 heures, et qu'il faut 24 heures pour vendre ... ça fait un peu mal à ceux qui pensaient justement faire +20% dans l'intervalle. D'ici qu'ils racontent leur mésaventures sur les rézosocios, l'information va peut-être quand même finir par doucement percoler. Comme dit, quand on voit qu'il y a des plateformes qui se sont montées, avec juste des passerelles d'entrée, mais pas de sortie. C'est quand même difficile de trouver que ça sent bon. 2
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 17:14, cedric.og a dit : Plusieurs millions sur 7 milliards. Je dis ça au passage, hein. Expand Tu te rends compte que ton argument là, ruinerait l'usage qui est fait des monnaies dites "locales"??? C'est complètement débile.
Loi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 17:14, Rübezahl a dit : Il y a une grosse news dans le salon, que beaucoup font semblant de ne pas voir, qui est que c'est long (plusieurs heures) de sortir/vendre. Quand un machin fait moins 20% en 24 heures, et qu'il faut 24 heures pour vendre ... ça fait un peu mal à ceux qui pensaient justement faire +20% dans l'intervalle. D'ici qu'ils racontent leur mésaventures sur les rézosocios, l'information va peut-être quand même finir pas doucement percoler. Comme dit, quand on voit qu'il y a des plateformes qui se sont montées, avec juste des passerelles d'entrée, mais pas de sortie. C'est quand même difficile de trouver que ça sent bon. Expand J'ai vu aussi une news concernant la faillite d'une plateforme d'échange, Youbit.
cedric.org Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 17:16, Loi a dit : Tu te rends compte que ton argument là, ruinerait l'usage qui est fait des monnaies dites "locales"??? C'est complètement débile. Expand Allons allons, tout de suite les grands mots. On parle d'une monnaie numérique qui a donc une portée mondiale. Qui n'a donc rien à voir avec la monnaie du petit pays. Tenter de comparer une petite monnaie locale à bitcoin pour faire passer un "argument", ça c'est débile. 1
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