h16 Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Je trouve que vous vous faites des films pour rien. La réalité est généralement plus inventive que vous, et nous aurons l'occasion de le vérifier très vite. L'état français vogue vers une faillite certaine. Les politiciens étant eux mêmes dépassés et en retard d'un temps par définition, il n'y aura pas d'homme providentiel avant la cata (du reste, De Gaulle comme Napoleon ou d'autres ont toujours éclos après la crise, pas pendant ou avant). En gros, il y a deux grands chemins possibles : - la France s'enfonce dans le communisme. Il ne durera pas très longtemps. Le différentiel entre ce que les gens ont actuellement et ce qu'ils perdront avec ce nouvel ordre chantant sera trop forte. Très douloureux, mais court. - des réformes très douloureuses (réduction de l'état, en gros), avec plein de larmes. Là encore, ça ne durera pas très longtemps. Ensuite ? Merdoiement mou pendant une décennie (croissance anémique (0 à 0.5%), chômage élevé, inflation importante (15% à 20%), toutes les industries fuient, le niveau scolaire au plancher, un pays socialiste en ruine type Allemagne de l'Est). (warning : tout ce que je viens d'écrire est évidemment faux, il se passera autre chose) Et puis d'ailleurs, pour parler socialisme, parlons fichage : RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/108072875268911104 direct : http://h16free.com/2011/08/29/9767-vous-paierez-bientot-vos-impots-avec-votre-carte-didentite-heureux wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/08/26/9731-http://h16free.com/2011/08/29/9767-vous-paierez-bientot-vos-impots-avec-votre-carte-didentite-heureux (badurl)
Tremendo Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Il n'y a en effet aucune raison valable de penser que les socialistes feraient pire. +1 L'histoire ne te donne pas raison : on peut toujours faire pire. Crois-moi sur la parole, si la gauche est élue, le message que la classe politique dans son ensemble va entendre sera une catastrophe. L'histoire donne raison, la gauche n'a pas fait pire que la droite sur les 30 dernières années, elle a même fait mieux sous Jospin. Quand j'entends la mère Aubry promettre d'augmenter de 50% le budget de la culture dans son plan de relance, j'en doute. Les socialistes français resteront socialistes. Quand on voit le grand emprunt, les plans de relance et les taxes en cascade de l'ami Sarko, où est-ce que tu trouves que c'est mieux que ce que propose Aubry? Certe si la gauche a fait une catastrophe dans les régions qu'elle gouverne, quid des mairies UMP?
WBell Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Et puis d'ailleurs, pour parler socialisme, parlons fichage : RT : http://twitter.com/#…072875268911104 direct : http://h16free.com/2…dentite-heureux wikio : http://www.wikio.fr/…dentite-heureux">(badurl) http://www.wikio.fr/…dentite-heureux (badurl) J'ai LA solution à ton problème ! http://www.thinkgeek.com/homeoffice/a7a2/
h16 Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 J'ai LA solution à ton problème ! http://www.thinkgeek.com/homeoffice/a7a2/ Très bonne invention. Elle en dit long puisqu’elle permet … de se protéger du gouvernement. Les gens ne devraient pas avoir peur du gouvernement. Le gouvernement devrait avoir peur des gens.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Dans le même genre : http://mondodingo.blogspot.com/2009/06/hacking-citoyen-2-portefeuille-anti.html
Invité rogermila Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Certe si la gauche a fait une catastrophe dans les régions qu'elle gouverne, quid des mairies UMP? Dans les villes detenues parl'UMP la gestion financière est globalement bonne (endettement faible, un minimum de subventions, la plupart des activités mises en place par la ville sont payantes au prix coutant par les utilisateurs).
Calvin Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Dans les villes detenues parl'UMP la gestion financière est globalement bonne (endettement faible, un minimum de subventions, la plupart des activités mises en place par la ville sont payantes au prix coutant par les utilisateurs). Sources ??? J'dis ça aussi, parce que je suis originaire de Marseille, gérée depuis 1995 par l'UMP…
Invité rogermila Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Sources ??? J'dis ça aussi, parce que je suis originaire de Marseille, gérée depuis 1995 par l'UMP… Autant pour moi.je voulais l'ajouter dans mon post mais je l'ai oublié : d'exclure Marseille. Dans ma ville gérée par l'UMP, je puis te garantir que pour faire du foot ou du tennis ou pour s'inscrire à la médiathèque tout le monde paye plein pot et ce malgré les aboiements de la minorité PS qui réclame la gratuité pour certaines catégories de population.
John Connor Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 En fait, on ne parle pas de la même chose. Ma question est "que risque-t-on à voir la gauche l'emporter en 2012 plutôt que la droite?" Il manquait le "plutôt que la droite". Ma question n'était pas "quelle boisson préfères-tu?" mais "que préfères-tu, le Coca ou le Pepsi?". En d'autres termes : oui, il est possible que l'aile gauche du PS prenne le dessus, ou pas. Mais l'aile jacobine de l'UMP a largement gagné depuis déjà très longtemps à droite. Je te rappelle que le premier ministre s'appelle François Fillon, héritier de Philippe Séguin, et de la mouvance des gaullistes sociaux, des gaullistes socialistes devrait-on presque dire. Enfin, n'oublions pas que la seule et unique personne en France (en dehors de quelques libéraux comme Madelin) à avoir prononcé la phrase "l'Etat ne peut pas tout" est un socialiste. `… Mais il existe au sein de l'Ump , un courant libéral (timide certes) représenté par Novelli. Il n'existe pas de courant libéral au PS. Donc bien que l'on soit d'accord sur le niveau d'étatisme de la droite jacobine , il me parait plus rationnel de penser que l'éclosion d'un mouvement libéral fort et réformateur verra le jour je le pense à " droite de l'échiquier politique actuel".
Invité rogermila Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 `… Mais il existe au sein de l'Ump , un courant libéral (timide certes) représenté par Novelli. Il n'existe pas de courant libéral au PS. Ne pas perdre de vue qu'il y a aussi à l'intérieur de l'UMP un fort courant qui se rattacherait à la mouvance Pasqua (bien que ce dernier n'y ait plus grande influence) et qui reste vigilant sur le maintien de la puissance de "l'état policier ".
Tremendo Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Autant pour moi.je voulais l'ajouter dans mon post mais je l'ai oublié : d'exclure Marseille. Dans ma ville gérée par l'UMP, je puis te garantir que pour faire du foot ou du tennis ou pour s'inscrire à la médiathèque tout le monde paye plein pot et ce malgré les aboiements de la minorité PS qui réclame la gratuité pour certaines catégories de population. Ben pas ma ville d'origine en tout cas.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Dans les villes detenues parl'UMP la gestion financière est globalement bonne (endettement faible, un minimum de subventions, la plupart des activités mises en place par la ville sont payantes au prix coutant par les utilisateurs). Menteur, rogermila tu n'es qu'un sale menteur. rogermila le sale menteur, voici ci-dessous un tableau résumant la dette par habitant des 20 communes les plus endettées, avec en plus la couleur politique du maire. Calculs faits : en moyenne, plus de 2700 € de dette par habitant dans les villes de droite (et qui le sont par ailleurs toutes depuis plus de 10 an), environ 2600 € pour les municipalités de gauche. Parmi les trois très grandes villes de France, Paris, Lyon, Marseille, une seule est dirigée par la droite, Marseille, et ô surprise c'est la seule qui apparaît dans le top 20. Les records absolus d'endettement sont détenus par la droite. Tu es un menteur rogermilla. Ne pas perdre de vue qu'il y a aussi à l'intérieur de l'UMP un fort courant qui se rattacherait à la mouvance Pasqua (bien que ce dernier n'y ait plus grande influence) et qui reste vigilant sur le maintien de la puissance de "l'état policier ". Arrête de mentir. Ben pas ma ville d'origine en tout cas. Tu ne vois pas qu'il ment comme un arracheur de dents?
Tremendo Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Calculs faits : en moyenne, plus de 2700 € de dette par habitant dans les villes de droite (et qui le sont par ailleurs toutes depuis plus de 10 an), environ 2600 € pour les municipalités de gauche. Parmi les trois très grandes villes de France, Paris, Lyon, Marseille, une seule est dirigée par la droite, Marseille, et ô surprise c'est la seule qui apparaît dans le top 20. Les records absolus d'endettement sont détenus par la droite. Très bon. Ceci dit tu peux difficilement faire une moyenne avec seulement un échantillon, mais peu importe, on a des exemples flagrants qui montrent que l'UMP localement c'est pas mieux et c'était bien mon impression. Tu ne vois pas qu'il ment comme un arracheur de dents? C'est peut-être son vécu qui lui dit ça, mais bon il a tort de mon point de vue.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Je précise que si on retire Marseille de la liste, on arrive à environ 3500€ de dettes par habitants pour la droite, et toujours 2600 pour la gauche. V'la les cadors en bonne gestion. Il est temps de tordre le cou à cette légende, droite comme gauche ne savent tout simplement pas correctement gérer et gaspillent dans tous les sens. La caricature absolue étant le califat de Levallois-Perret, avec le couple Balkany à sa tête : plus de 9000 € de dettes par habitants.
Marlenus Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 La caricature absolue étant le califat de Levallois-Perret, avec le couple Balkany à sa tête : plus de 9000 € de dettes par habitants. J'avoue que pour moi c'est l'exemple qui me met un peu hors de moi. Ce type a été pris en train de piquer dans le pot de confiture et il est réélu au 1er tour. Moi je ne vais pas confier mon budget à une personne qui en pique une partie et que je le sais.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Ceci dit tu peux difficilement faire une moyenne avec seulement un échantillon, mais peu importe, on a des exemples flagrants qui montrent que l'UMP localement c'est pas mieux et c'était bien mon impression. Tu imagines bien que je le sais bien, mais ce qui me mets hors de moi, c'est que le mythomane rogermilla, lui, ne produit ABSOLUMENT aucune preuve de ce qu'il raconte. Aucune. Ce que j'écris est peut-être imparfait, mais l'échantillon correspond tout de même à 4,6 millions d'habitants (dont 800 000 marseillais).
Lancelot Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Mais il existe au sein de l'Ump , un courant libéral (timide certes) Stop. Même avec tout le wishful thinking du monde, ce "courant libéral", à supposer qu'il existe, n'a pas et n'aura jamais aucun pouvoir, aucune influence, comme tous les autres "courants" qui sont sensés représenter tout et n'importe quoi. Faire croire à la possibilité de l'entrisme, c'est l'arnaque la plus basique qui soit pour récupérer de l'électeur naïf.
Mathieu_D Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Tu imagines bien que je le sais bien, mais ce qui me mets hors de moi, c'est que le mythomane rogermilla, lui, ne produit ABSOLUMENT aucune preuve de ce qu'il raconte. Aucune. Cheetah, pourquoi accuses-tu de mensonges des personnes qui se trompent ? C'est assez récurrent dans tes écrits sur ce forum. Tu as peut être raison, peut être est-ce un réel mensonge plutôt qu'une erreur, mais c'est étrange que tu penses au mensonge en premier.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Cheetah, pourquoi accuses-tu de mensonges des personnes qui se trompent ? C'est assez récurrent dans tes écrits sur ce forum. Tu as peut être raison, peut être est-ce un réel mensonge plutôt qu'une erreur, mais c'est étrange que tu penses au mensonge en premier. Un menteur, c'est quelqu'un qui ne dit pas la vérité. J'ai mis un quart d'heure à faire ces calculs. rogermilla ne l'a pas fait. Le sujet dont on parle, ce n'est pas de savoir si il y a de l'eau sur Mars, seule la NASA peut le découvrir. Ce dont on parle, c'est de chiffres simples, facilement trouvables sur le net. Il aurait dû vérifier. Il ne l'a pas fait. De plus, rogermilla est un militant de l'UMP je te rappelle, une groupie de Sarkozy. Il a bien évidemment délibérément menti. Et tu verras : quelqu'un d'honnête intellectuellement m'aurait répondu. Il m'aurait dit soit qu'il s'est trompé, soit m'aurait montré ma mauvaise compréhension de son propos. rogermilla, lui, s'en tape complètement. Il fait de propagande.
Tremendo Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Tu imagines bien que je le sais bien, mais ce qui me mets hors de moi, c'est que le mythomane rogermilla, lui, ne produit ABSOLUMENT aucune preuve de ce qu'il raconte. Aucune. Ce que j'écris est peut-être imparfait, mais l'échantillon correspond tout de même à 4,6 millions d'habitants (dont 800 000 marseillais). Roger est juste ignorant et croit encore au vieux slogan de la droite austère et turbo-libérale. Ton échantillon est représentatif et les chiffres sont là, que le couple Balkany caracole largement en tête interpèle, voilà un mafieux qu'on aurait dû exclure de toute élection, c'est le fruit de notre bonne vieille ripoublique. On voit aussi que Cannes et d'autres villes dont les habitants proviennent de CSP assez élevés sont parmi les plus endettées de France, là encore on tort le cou aux idéee reçues.
Marlenus Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Faire croire à la possibilité de l'entrisme, c'est l'arnaque la plus basique qui soit pour récupérer de l'électeur naïf. L'entrisme est possible, mais cela dépend de tes moyens et de tes objectifs. Faire de l'entrisme pour changer l'UMP en parti libéral est effectivement impossible. Faire de l'entrisme localement parlant pour présenter un maire libéral d'une petite ville sous étiquette UMP, c'est tout à fait possible si on a quelques militants au même endroit.
Mathieu_D Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Un menteur, c'est quelqu'un qui ne dit pas la vérité. J'ai mis un quart d'heure à faire ces calculs. rogermilla ne l'a pas fait. Le sujet dont on parle, ce n'est pas de savoir si il y a de l'eau sur Mars, seule la NASA peut le découvrir. Ce dont on parle, c'est de chiffres simples, facilement trouvables sur le net. Il aurait dû vérifier. Il ne l'a pas fait. De plus, rogermilla est un militant de l'UMP je te rappelle, une groupie de Sarkozy. Il a bien évidemment délibérément menti. Et tu verras : quelqu'un d'honnête intellectuellement m'aurait répondu. Il m'aurait dit soit qu'il s'est trompé, soit m'aurait montré ma mauvaise compréhension de son propos. rogermilla, lui, s'en tape complètement. Il fait de propagande. Sur le côté "facilement trouvable sur le net", je ne suis pas d'accord. On trouve tes chiffres assez rapidement certes, ceux des 20 communes les plus endettés en 2008, avec une vague indication "source : minefi". Si tu as un lien vers des data plus détaillés et plus récents, je suis preneur. Fouiller à la main les sites institutionnels, tu le sais très bien et je te tire mon chapeau pour ta patience, c'est vraiment pénible et long.
h16 Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 rogermilla, lui, s'en tape complètement. Il fait de propagande. On ne gagne pas un badge de Yabon Nonosse sans rien faire, hein
John Connor Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Stop. Même avec tout le wishful thinking du monde, ce "courant libéral", à supposer qu'il existe, n'a pas et n'aura jamais aucun pouvoir, aucune influence, comme tous les autres "courants" qui sont sensés représenter tout et n'importe quoi. Faire croire à la possibilité de l'entrisme, c'est l'arnaque la plus basique qui soit pour récupérer de l'électeur naïf. Je précise , je ne suis pas fan de l'UMP qui reste pour moi un concept marketing avec un objectif unique : battre la gauche ! , l'idéologie de ce parti est simple le pragmatisme électoral , sans se soucier de rigueur intellectuel ou de philosophie politique. Le but n'est pas de faire de l'entrisme, mais d'anticiper que confronter à l'échec de la social démocratie et des plans de relance ce parti par pragmatisme ( et non par idéologie) peut se muer en parti libéral. Ce qui me semble impossible pour le grand parti d'en face à gauche, qui base son socle électoral sur la défense des corporatisme publiques , des syndicats et des minorités associatives. L'entrisme est possible, mais cela dépend de tes moyens et de tes objectifs. Faire de l'entrisme pour changer l'UMP en parti libéral est effectivement impossible. Faire de l'entrisme localement parlant pour présenter un maire libéral d'une petite ville sous étiquette UMP, c'est tout à fait possible si on a quelques militants au même endroit. +1 Oui , il faut à mon avis commencer par là , l'échelon local. Bien que je continue à penser que libéralisme dominera naturellement en temps et en heure la scène politique nationale et internationale C'est pas Lucillo qui disait " Ne fais rien et tout sera fait " .
Invité jabial Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 L'histoire donne raison, la gauche n'a pas fait pire que la droite sur les 30 dernières années, elle a même fait mieux sous Jospin. La gauche a fait mieux ou bien la gauche a été au pouvoir sous de meilleures conditions économiques ?
Tremendo Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 La gauche a fait mieux ou bien la gauche a été au pouvoir sous de meilleures conditions économiques ? Oui enfin les meilleures conditions économiques n'arrivent pas par hasard non plus. Et puis le gouvernement Jospin a réalisé des conneries mais il a plus privatisé que les gouvernements de droite il me semble.
Invité jabial Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Oui enfin les meilleures conditions économiques n'arrivent pas par hasard non plus. Laisse moi deviner : les 35H provoquent la croissance. À moins que, à moins que… les 35H soient envisageables à cause de la croissance. Ah oui zut. Et puis le gouvernement Jospin a réalisé des conneries mais il a plus privatisé que les gouvernements de droite il me semble. Je suis prêt à parier qu'il n'a fait que continuer des plans de privatisation qui avaient été démarrés avant.
Chitah Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 La gauche a fait mieux ou bien la gauche a été au pouvoir sous de meilleures conditions économiques ? Certes, mais l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1997 est directement due à une décision du président. Manque de pot pour Chirac, il pensait qu'il fallait dissoudre en 1997 car on lui avait dit que la situation économique allait se dégrader. Il a donc eu peur du résultat des futures élections législative de 2000, où il se voyait les perdre et subir une cohabitation. Fin 1997, la conjoncture s'est améliorée, c'est ballot hein. Je suis prêt à parier qu'il n'a fait que continuer des plans de privatisation qui avaient été démarrés avant. Absolument, le dossier à monter pour cela, surtout vu la taille des boites, c'est minimum un an. Et d'autre part, la bourse était plus haute alors, les privatisations l'ont été à bon prix, à l'inverse des précédentes, réalisées dans un climat plus morose.
Invité rogermila Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Un rapport officiel préconisant une réforme en profondeur de l'Ed Nat avec un changement de recrutement et de statut des enseignants est carrément interdit de publication, suite à un vote contre des députés du parti Socialiste en commission (avec l'aide de quelques pleutres de droite ayant peur de remous) . A part ça, qui freine des quatre fers pour les réformes ? Rapport divulgué et aussitôt enterré… La commission des affaires culturelles et de l'éducation de l'Assemblée nationale a voté, mercredi 6 juillet, contre la publication du rapport d'information sur la formation initiale et le recrutement des enseignants. Le rapport a recueilli 11 voix pour, 15 contre et deux abstentions. "Des députés de la majorité ont voté contre", rapporte Frédéric Reiss, député UMP du Bas-Rhin. Principale raison de ce rejet : la proposition n° 20 de supprimer les concours enseignants. "Elle a cristallisé les tensions et mis mal à l'aise beaucoup de députés", ajoute M. Reiss. "Cette situation est inédite. Je suis député depuis 1988 et n'ai jamais vu la publication d'un rapport d'information être rejetée en commission, a réagi le député PS du Nord Yves Durand. A mon avis, la proposition 20 est un ballon d'essai lancé par l'UMP, et une tentative du gouvernement d'ouvrir une brèche dans le statut de la fonction publique". Ce vote pourrait mettre un terme aux travaux de la mission sur le recrutement des enseignants. Ou bien celle-ci pourrait proposer ultérieurement une nouvelle version du rapport. "On ne sait pas ce qu'il va arriver", poursuit le député PS. DÉMANTÈLEMENT DU SERVICE PUBLIC D'ÉDUCATION ? La proposition de supprimer les concours avait soulevé une vague de contestations du côté des syndicats d'enseignants. Ces derniers y voient l'amorce d'un démantèlement du service public d'éducation, à travers la remise en cause de l'appartenance des professeurs à la fonction publique d'Etat. Luc Chatel, le ministre de l'éducation nationale, n'avait pas réagi à la proposition du député Jacques Grosperrin au moment de la divulgation de son rapport dans la presse, le 30 juin. Dans une interview accordée à Libération du 6 juillet, il a déclaré que la suppression des concours "n'était pas d'actualité". Mais, a-t-il ajouté, "c'est le rôle des députés de faire des propositions et de la prospective à quinze ans". Pour le député UMP du Doubs Jacques Grosperrin, la suppression des concours enseignants est l'"aboutissement inévitable de la réforme de la formation des enseignants", qui a élevé, depuis 2010, le niveau de qualification des enseignants à bac + 5. Selon lui, les concours du capes, de l'agrégation et le concours de professeurs des écoles, n'ont plus lieu d'être, car "ils forment avec le master deux voies d'entrée dans le métier, parallèles et autonomes, aucune n'ayant prise sur l'autre". http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/07/06/le-rapport-proposant-la-suppression-des-concours-enseignants-rejete_1545615_823448.html#ens_id=1267513
John Connor Posté 29 août 2011 Signaler Posté 29 août 2011 Laisse moi deviner : les 35H provoquent la croissance. À moins que, à moins que… les 35H soient envisageables à cause de la croissance. Ah oui zut. Je suis prêt à parier qu'il n'a fait que continuer des plans de privatisation qui avaient été démarrés avant. La réforme n'est pas à l'origine une mesure de gauche. L'idée a d'abord été proposé par gilles de robien peu avant les élections législatives de 1997. Elle a simplement été généralisée à l'ensemble des entreprises sous l'impulsion de DSK et de Sautter, ministres de l'économie du gouvernement Jospin, avec l'appui de Martine Aubry.
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