Mathieu_D Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Chitah, pourquoi opposes-tu, ou sembles tu opposer, des subventions versées au culte hébraïque au multiculturalisme ? Ce qui participe au financement de cultures exotiques me semble en faire parti, enfin bon. Sinon, question, les associations qui reçoivent des subventions sont déclarées en préfecture, non ? Lors de cette déclaration, il y a un petit paragraphe descriptif de l'association en question il me semble. Y a-t-il également un genre de code ROME come à l'ANPE pour les classifier ? Si quelqu'un sait comment descendre et agréger un fichier du type : Nom Asso | Description Asso | Subvention Etat | Subvention Collectivité locale Je lui promet une belle analyse. (Surtout si on a un descriptif textuel de l'asso) Et on pourra identifier et quantifier les subventions au multiculturalisme. (pour peu qu'on arrive à le définir, ce dont je doute) Enfin je suppose que ce n'est pas si simple. Déjà est-ce qu'on peut descendre depuis chez soi les listes des associations des préfectures ? (Pref par pref je présume, ouch). Ensuite j'imagine qu'il faille faire de même pour les subventions, collectivité par collectivité. Et j'imagine que ce sera un pdf si ça existe, pas un excel ou un csv. Ha et sinon, lorsqu'une subvention est versée, doit elle être motivée ? La raison du versement de la subvention est-elle enregistrée quelque part ? (ne serait ce que dans les délibérations des conseils)
Chitah Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:25, Mathieu_D a dit : Chitah, pourquoi opposes-tu, ou sembles tu opposer, des subventions versées au culte hébraïque au multiculturalisme ? Ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout ce que j'ai dit. La seule information à retenir si on veut synthétiser mon propos : oui, SOS Racisme touche des subventions, mais dans la galaxie des subventions aux organisations communautaires, cette association touche 1 lorsque d'autres touchent 100; donc dire que le navire amiral du communautarisme en France, de la colonisation de la République, de l'éclatement de la Nation, est SOS Racisme est exagéré, voire faux. C'est tout. Et ce n'est pas du tout du trolling d'aborder ce sujet, bien au contraire. Citation Sinon, question, les associations qui reçoivent des subventions sont déclarées en préfecture, non ? Lors de cette déclaration, il y a un petit paragraphe descriptif de l'association en question il me semble. Y a-t-il également un genre de code ROME come à l'ANPE pour les classifier ? Oui elles sont déclarées, et oui il existe un code d'identification qui s'appelle SIREN ou SIRET (comme pour les entreprises). Pour le reste, tu décris juste le boulot que je suis en train d'essayer de reprendre. Ecris-moi donc un message en MP pour te donner ton mail, je t'enverrai un petit fichier qui te montrera ce que j'ai fait.
Rincevent Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:25, Mathieu_D a dit : Chitah, pourquoi opposes-tu, ou sembles tu opposer, des subventions versées au culte hébraïque au multiculturalisme ? Ce qui participe au financement de cultures exotiques me semble en faire parti, enfin bon. En quoi les Juifs pratiquants seraient-ils "exotiques" ?
Ultros Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:41, Rincevent a dit : En quoi les Juifs pratiquants seraient-ils "exotiques" ? Vu la quantité de sel que certains mettent dans leur nourriture, on peut déjà relever une forme d'exotisme gastronomique.
Mathieu_D Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:41, Rincevent a dit : En quoi les Juifs pratiquants seraient-ils "exotiques" ? Parce qu'ils sont pratiquants ? Bon ok je sors.
Rincevent Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:52, Mathieu_D a dit : Parce qu'ils sont pratiquants ?Bon ok je sors. Non, ne sors pas, c'était l'interprétation la plus favorable que je pouvais faire de ta remarque… Et je la trouve assez juste.
Kuing Yamang Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 14:03, Chitah a dit : PS : c'est marrant ton changement de ton quand on parle par MP par rapport aux échanges ici. C'est parce que par MP tu dis bonjour et tu es poli, je suis une auberge espagnole: tu y trouves ce que tu amènes. ^^
Chitah Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 @Kuing Yamang : et alors, tu en es où de l'examen du pdf?
Kuing Yamang Posté 14 juillet 2011 Signaler Posté 14 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 16:01, Chitah a dit : @Kuing Yamang : et alors, tu en es où de l'examen du pdf? C'est écrit bien trop petit, je n'arrive pas à lire (et je n'ai pas mes lunettes, là). Un screenshot pour te le prouver: http://www.picdo.net/fichiers/2011/7/14/70bad89c-4c30-489a-933b-972be25688af_chitah.jpg
Nirvana Posté 15 juillet 2011 Auteur Signaler Posté 15 juillet 2011 Citation Eva Joly propose la suppression du défilé militaire du 14 juilletLa candidate d'Europe écologie-Les Verts (EELV) à la présidentielle, Eva Joly, s'est déclarée jeudi favorable à la suppression du défilé militaire du 14 juillet sur les Champs-Elysées, qu'elle a proposé de remplacer par un "défilé citoyen". "J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent", a déclaré Mme Joly à l'AFP, en marge d'un rassemblement pour les valeurs de la République. L'ex-magistrate, qui ne s'est pas exprimée lors de cette réunion regroupant associations syndicales, politiques et de Résistants pour "éviter les soupçons de partialité", réagissait au passage, place de la Bastille, d'une colonne de chars et de véhicules blindés de l'armée qui venaient de défiler. Pour elle, "il y a une antinomie" entre le passage de chars sur cette place et les discours qu'y ont prononcé jeudi les anciens Résistants. "Ce n'est pas des valeurs que nous portons (…). Je pense que le temps est venu de supprimer les défilés militaires du 14 juillet parce que ça correspond à une autre période", a-t-elle estimé en fustigeant "cette France guerrière". http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110714.AFP7142/eva-joly-propose-la-suppression-du-defile-militaire-du-14-juillet.html
John Connor Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 04:14, Nirvana a dit : http://tempsreel.nou…14-juillet.html Ce genre d'annonce fait ressortir mon côté conservateur !
john_ross Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 11:49, Chitah a dit : Ces chiffres sont parfaitement vérifiables, on peut donc voir où va vraiment l'argent (désolé pour le format des infos je ne sais pas faire mieux); les infos sont présentées par montant de subventions décroissant. Les noms d'assos sont en général explicites. Si vous voulez faire de jolis tableaux vous pouvez utiliser les balises code /code MUSEE DART ET DHISTOIRE DUJUDAISME 2 709 581 ASSOCIATION DIOCESAINE PARIS 1 197 012 FED DES SOC JUIVES DE FR 806 212 ASS GAN YAEL CRECHE JARDIN ENF 750 870
POE Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 J'ai parcouru la liste de subventions, c'est assez impressionnant. La plus grosse part irait à l'AFPA, association de formation professionnelle, avec 55 Millions d'Euros, beau pactole. L'idéal serait de regrouper les associations par thèmes : sportif, aides aux victimes, formation professionnelle, économie, religion….de manière à pouvoir déterminer leurs poids respectifs dans la politique de la ville.
Calembredaine Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 11:07, Lameador a dit : La patrie est la seule richesse de ceux qui n'ont rien C'est le syndrome de Stockholm dont tu nous parles, là
Mathieu_D Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 08:01, Rocou a dit : C'est le syndrome de Stockholm dont tu nous parles, là Non c'est un mouvement assez classique. "Je ne suis pas grand chose mais j'appartiens à un ensemble important. En appartenant à cet ensemble, son importance se transmet à moi". L'ensemble pouvant être la mafia, la patrie, le club de tir, l'université…
Calembredaine Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 13/07/2011 à 13:03, John Connor a dit : Je pense pas qu'être libéral , c'est jouer à qui dénigre le plus son pays en moins d'une heure ? Si on vit sur un territoire, pour cracher sur son histoire, sur son drapeau et sa culture, à mon avis , on ferait mieux de partir voir si l'herbe est plus verte ailleurs. Il faut mettre en cohérence ses propos et ses actes. L'insulte et le déni culturel n'ont rien à voir avec l'organisation d'un système politique , c'est seulement la description de sentiments humains : la déception ou le dégout. Pour paraphraser Patrick Chirac, je ne vois pas pourquoi ça serait moi qui partirais. En outre, tu pourras constater que les allemands n'ont pas tous quitté leur territoire même si la très grande majorité crache sur la période nazi. Ce n'est pas sur la culture que je crache mais sur ceux qui veulent en distinguer une partie arbitrairement découpée pour la faire rentrer dans un moule absurde. Ce n'est pas non plus sur le territoire que je crache mais sur ceux qui prétendent le diriger et m'imposer leur oripeaux ridicules. Le 15/07/2011 à 08:09, Mathieu_D a dit : Non c'est un mouvement assez classique. "Je ne suis pas grand chose mais j'appartiens à un ensemble important. En appartenant à cet ensemble, son importance se transmet à moi". L'ensemble pouvant être la mafia, la patrie, le club de tir, l'université… Une secte.
free jazz Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 14/07/2011 à 12:27, Ultros a dit : Moi j'y vois un gloubiboulga de contre pouvoirs culturels qui remettent en cause l'idée selon laquelle il n'existe qu'un seul discours populaire encouragé par l'état en France. Il y en a des dizaines à l'intersection desquels le multiculturalisme vient en tant que sauveur messianique pour supprimer les différences et tout conflit éventuel. En cela je suis d'accord avec l'idée qu'il tient une place très (trop) importante, mais c'est un écran de fumée…. Bien sûr qu'il s'agit d'un rideau de fumée, puisque le multiculturalisme est une idéologie, donc une structure mentale et juridique dont la fonction est la dissimulation des rapports de forces. Elle sert de façade à la construction européennne, c'est-à-dire à l'augmentation d'une gouvernance non démocratique visant la gestion technicienne des populations. Avec le projet d'une gouvernance du marché commun, on passe d'une situation de petites nations en concurrence à celle d'une agence humanitaire centrale. Il faut voir qu'historiquement la démocratie est liée au développement des nations (cf Montesquieu, Tocqueville), qui sont les héritières de la Cité grecque (Pierre Manent, "Les transformations de la Cité") et du droit canonique. En général les nations sont des productions culturelles lentes qui précèdent les gouvernements. Or elles ont cet inconvénient majeur qu'elle dépendent des peuples et de leurs humeurs, comme l'a rappelé le "non" français et néerlandais aux référendums sur le traité de Lisbonne. Avec l'Union, on a une gouvernance sans peuple, sans passé, une sorte d'hôtel de passes, un despotisme éclairé sans despote qui se fonde sur des règles auxquelles les peuples sont sommés d'adhérer en sortant de leur propre histoire et de leurs identités. Une idéologie tentante pour tous les prêtres et sectaires illuminés qui se jugent les seuls détenteurs du vrai et du Bien.
Chitah Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 J'adhère mille fois à ce que décrit free jazz, à un détail près. Il ne me semble pas que le multiculturalisme est une idéologie en tant que telle, totale, elle me paraît être une composante d'une idéologie bien plus vaste, dont je crois qu'elle n'a pas encore de nom. Cette dernière comprend également, d'après moi, bien d'autres composantes comme : - l'hygiénisme forcené (paniques provoquées par un surcroît d'utilisation du principe de précaution pour des "épidémies" mineures ou exagérées) avec un de ses avatars le mangerbougisme - l'anticonsumérisme primaire (avec un de ses corollaires, le mouvement anti-pub) - l'écologisme théocratique (cf. le projet de transformation écologique de la société porté principalement par les Verts, et initié par la majorité UMP) - le scientisme, pas la peine de s'épancher là-dessus, l'hypothèse du réchauffement climatique, d'ordre religieuse, en est emblématique - l'indignationisme, à savoir la capacité à brailler dans la rue et user, même et surtout pour les plus jeunes de nos concitoyes, d'intimidation et de violence pour arriver à ses fins (on appelle cela officiellement et de manière ahurissante le 3ème tour social, concept absolument anti-démocratique) - le tiers-mondisme aussi, la lutte post-coloniale (quelle surprise de retrouver Besancenot dans les histoires de flotilles pour Gaza), avec parfois même un racisme latent - il en manque peut-être Chacune de ces idéologies part d'un bon sentiment - il est vrai qu'il vaut mieux manger sainement que mal, qu'il ne "sert à rien" d'avoir chez soi 5 téléphones et 10 écrans plasma, etc. - mais poussées à l'extrême et surtout mises ensemble, elles produisent une idéologie qui me semble totalitaire, et promet le salut sur Terre d'une certaine manière. J'ai vraiment l'impression qu'en France notamment, on n'a pas l'une des sous-idéologies sans avoir tout ou partie des autres. Exemple, hier, au concert de SOS Racisme, on avait bien évidemment les stands partisans du cosmpolitisme et de l'antiracisme, mais aussi les anti-nucléaires, les anti-pubs, les anti-réchauffement climatique, etc. A se demander ce qu'ils faisaient là, si on regarde la thématique de l'évènement. Free jazz, tu connais peut-être Ulrich Beck que j'ai déjà cité, avec son livre La Société du Risque, mais on peut également citer une "scientifique" dont j'ai oublié le nom (Susan quelque chose je crois, spécialiste des questions environnementales) que Cécile Duflot cite à tout bout de champ. Je pense qu'il existe un faisceau d'intellectuels influençant nombre de mouvements de gauche notamment (imités par la droite, puis que ce dernier courant n'a plus d'idéologie, notamment en France), et qui tous ensemble n'ont rien à envier aux théoriciens des totalitarismes du XXème siècle. Un dernier point : mon but ici, j'anticipe, n'est pas de noyer le poisson et de minimiser l'existence de l'idéologie multiculturelle. Il suffit de se promener dans le métro à Paris, et de regarder les pubs de la Mairie de Paris pour se convaincre qu'elle existe bel et bien. Mais de même que le soviétisme me semble avoir développé plusieurs sous-totalitarisme (dans les domaines culturel avec l'art officiel, scientifique avec le lyssenkisme, etc.), la nouvelle idéologie a elle aussi de nombreuses composantes, qui forment un tout cohérent.
Chitah Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 12:53, DiabloSwing a dit : Le social-démocratisme ? L'aile hardcore de la social-démocratie alors. L'extrême-social-démocratie. PS : j'ai oublié le laïcisme aussi dans la liste.
ShoTo Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Même si ce n'est si ce n'est pas de gauche, on peut aussi ajouter le bigbrotherisme : vidéo-surveillance, carte Navigo, Facebook
DiabloSwing Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 J'aurais pensé au chochotisme. Ca fait un bon dénominateur commun.
Chitah Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 07:53, POE a dit : J'ai parcouru la liste de subventions, c'est assez impressionnant. La plus grosse part irait à l'AFPA, association de formation professionnelle, avec 55 Millions d'Euros, beau pactole. L'idéal serait de regrouper les associations par thèmes : sportif, aides aux victimes, formation professionnelle, économie, religion….de manière à pouvoir déterminer leurs poids respectifs dans la politique de la ville. Ouh là là, attention, je n'ai donné qu'un extrait, oublions cette histoire ou bien créons un fil dédié. Je précise, pour clore le sujet : chaque ligne correspond à UNE subvention donnée UNE année par UNE collectivité à UNE association. Ainsi, les 55 millions, c'est le versement 2009 de la région IDF à l'AFPA (ce sont les régions qui gèrent la formation, donc par ex la ville de Paris n'a rien donné). Mais par exemple, pour donner un chiffre la même année, le record toute catégorie est établi par le Centre d'Action Sociale de Paris, qui reçoit 223 millions de la Région, et 73 de la Ville. Soit près de 300 millions d'euros (oui, trois cent millions)
Chitah Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 13:05, DiabloSwing a dit : J'aurais pensé au chochotisme. Ca fait un bon dénominateur commun. Excellent.
POE Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 C'est tout simplement le camp du bien qui s'est recyclé depuis l'échec des idéologies socialo-communistes.
Kuing Yamang Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 12:51, Chitah a dit : une "scientifique" dont j'ai oublié le nom (Susan quelque chose je crois, spécialiste des questions environnementales) que Cécile Duflot cite à tout bout de champ. Susan George
Chitah Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 13:49, Kuing Yamang a dit : Susan George Merci mais ce n'est pas elle, Susan George n'a rien d'une scientifique, ni de près ni de loin. Je retrouverais la référence.
Kuing Yamang Posté 15 juillet 2011 Signaler Posté 15 juillet 2011 Le 15/07/2011 à 14:26, Chitah a dit : Merci mais ce n'est pas elle, Susan George n'a rien d'une scientifique, ni de près ni de loin. Je retrouverais la référence. Ben t'avais mis "scientifique" entre guillemets. Elle n'est pas scientifique en sciences exactes, mais elle a fait une thèse en science politique à l'école des hautes études en sciences sociales. Je sais, pour moi et peut-être pour toi aussi, ce ne sont pas des (vraies) sciences, mais certains pourraient dire que si car il y a juste le mot science dedans, donc avec des guillemets en plus, on ne sait pas trop quoi en penser.
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